NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000


Warhammer 40000

Сообщений 321 страница 330 из 541

321

Логинор

Для начала обоснуйте, зачем им вообще в Ваху лезть? Как верно было подмечено, в Галактике Сотни миллиардов только одних звезд, не говоря о планетах. Ваша версия что у Стеллариса закончилось жизненное пространство выглядит несколько глупо.
Можно представить другой вариант, стелларис хочет решить за счет войны внутренние проблемы, как то военные заказы, отправка на войну неугодных, чистка рядов и прочее. Маленькая победоносная война (с). Иначе я просто не вижу смысла вполне нормальному государству соваться во весь этот песец.
И опять же, не надо делать имбу...

+1

322

Argatlam написал(а):

Логинор

Для начала обоснуйте, зачем им вообще в Ваху лезть? Как верно было подмечено, в Галактике Сотни миллиардов только одних звезд, не говоря о планетах. Ваша версия что у Стеллариса закончилось жизненное пространство выглядит несколько глупо.
Можно представить другой вариант, стелларис хочет решить за счет войны внутренние проблемы, как то военные заказы, отправка на войну неугодных, чистка рядов и прочее. Маленькая победоносная война (с). Иначе я просто не вижу смысла вполне нормальному государству соваться во весь этот песец.
И опять же, не надо делать имбу...

1) На вопрос о тахионках так и не ответили...
2) Предположим, что Стелларис находится в карликовой галактике около нашей. Почти что рукой подать. Можно сказать - придаток к нашей галактике, плохо видимый как раз таки из-за своих размеров. Но варп там по каким то причинам слаб/не дотягивается. Империи уже много тысяч лет. Ксеносы и люди плодятся быстро, все, что могли на тысячу с лишним звезд - уже терраформировали. Пора лететь "на большую землю". Развиться до возможностей перелета до большой земли смогли только относительно недавно, вот и полетели. Чем плоха эта версия?..
3) Так лучше?..
https://ficbook.net/requests/347507
4) Но ладно, "маленькая победоносная война" и внутренние проблемы тоже принимается.
5) "Причина, по которым стелларисцы вообще лезут в вселенную вархаммера - недостаток жизненного пространства (за тысячелетия, несмотря на войны, люди и ксеносы расплодились весьма сильно), а также возможные внутренние проблемы (Государство достаточно идеально, чтобы не помереть и развиваться, но недостаточно, чтобы не иметь никаких проблем)." - пойдет?..

Отредактировано Логинор (14-03-2017 06:44:55)

0

323

Логинор

Ну давайте о тахионках...

Это "предельное" оружие стеллариса и вершина его технологий, если вы хотите его ввести то надо и врагам нечто подобное, а оно у них есть!
Предлагаю другой сюжет, без особого мира, переговоров и жвачки, а в стиле Вахи. Когда стелларис организовал в галактике несколько миров крепостей они тем самым привлекли внимание Гибельных сил, и в один прекрасный момент варп шторм охватывает один мир крепость и он исчезает из материальной вселенной, посланные разведчики находят лишь пустоту и остатки энергии варпа.
Через годик планета появляется из Имматериума, посланный флот уничтожен но остатки разведчиков успели выяснить что мир провел в ином пространстве несколько столетий и разительно изменился. Планета полностью заражена, наравне с мутировавшими людьми там теперь живут демоны, оскверненный ИИ и прочие твари. Производства, заводы и верфи все это время работали, создавая армию для завоевания Галактики, а в инкубаторах рождаются новые поколения отвратительных тварей, соединяющих в себя холодный металл и живую плоть.
И вот Вся мощь технологий стеллариса, оскверненная и измененная Хаосом, обрушивается на другие миры крепости, в Око Ужаса уходит благая весть и новые флота стремятся присоединиться к кровавому веселью! Из митрополии стремительно перебрасывают новые армии, но в это время на огонек приходят Тираниды и Орки.

И начинается кровавая мясорубка! Прямо как обычная война в Империуме, а тем временем культисты проникают в родные миры стеллариса, по прежнему связанные червоточиной и разносят чуму и скверну.

Вот это интересно и перспективно! Как раз в стиле Темных Богов.

Отредактировано Argatlam (14-03-2017 06:57:05)

+1

324

http://forums.spacebattles.com/threads/ … t-32652277

Лучшее пожалуй описание попадания в АдМех. Осторожно: английский.

0

325

Argatlam написал(а):

Логинор

Ну давайте о тахионках...

Это "предельное" оружие стеллариса и вершина его технологий, если вы хотите его ввести то надо и врагам нечто подобное, а оно у них есть!
Предлагаю другой сюжет, без особого мира, переговоров и жвачки, а в стиле Вахи. Когда стелларис организовал в галактике несколько миров крепостей они тем самым привлекли внимание Гибельных сил, и в один прекрасный момент варп шторм охватывает один мир крепость и он исчезает из материальной вселенной, посланные разведчики находят лишь пустоту и остатки энергии варпа.
Через годик планета появляется из Имматериума, посланный флот уничтожен но остатки разведчиков успели выяснить что мир провел в ином пространстве несколько столетий и разительно изменился. Планета полностью заражена, наравне с мутировавшими людьми там теперь живут демоны, оскверненный ИИ и прочие твари. Производства, заводы и верфи все это время работали, создавая армию для завоевания Галактики, а в инкубаторах рождаются новые поколения отвратительных тварей, соединяющих в себя холодный металл и живую плоть.
И вот Вся мощь технологий стеллариса, оскверненная и измененная Хаосом, обрушивается на другие миры крепости, в Око Ужаса уходит благая весть и новые флота стремятся присоединиться к кровавому веселью! Из митрополии стремительно перебрасывают новые армии, но в это время на огонек приходят Тираниды и Орки.

И начинается кровавая мясорубка! Прямо как обычная война в Империуме, а тем временем культисты проникают в родные миры стеллариса, по прежнему связанные червоточиной и разносят чуму и скверну.

Вот это интересно и перспективно! Как раз в стиле Темных Богов.

Отредактировано Argatlam (Сегодня 01:57:05)

И постепенно до стелларисцев доходит, что что-то тут не так)...
Хотя да - и противостояние культов хаоса с разведкой стелларисцев, и военное противостояние в стиле "превозмогание", и экстренное освоение варпа всей наукой стеллариса тоже ожидается.
Кстати. Вы тут говорите о "затягивании" планеты в варп так, будто бы это для Губительных Сил - раз плюнуть. Чего уж тогда все миры крепости не затянули? Некронов в свое время? Ладно, у некронов есть мозги и опыт противостояния варпу, но ключевые миры Империума (кроме Кадии)?.. Ту же Терру? Ладно, терру Император не даст затянуть, но вот просто миры десятками выбивать, в Варп затягивая?..
Или все таки для затягивания в варп нужно ритуалы там проводить, сначала армией демонов захват произвести?.. Тогда мир-крепость будет обороняться долго, даже с тотальным превосходством демонов в умении осквернять все и вся (перетягивать на свою сторону).
Или ГС развлекаются? Но тогда им легче затянуть все флоты и планеты в варп, узнать, где галактика стеллариса, перенять все технологии и уничтожить Империум (даже не дав стелларисцам и пикнуть - "В Варп же затянуть можно, чего медлить"?..) всеми силами оскверненного стеллариса, устроив на месте Империума скотобазу из тысяч разобщенных государств?..
Как знающий бэк вроде как лучше меня, пожалуйста объясните механизм затягивания планеты/флота в варп.

Отредактировано Логинор (14-03-2017 20:32:51)

0

326

Логинор

Вы делаете логически правильные рассуждения исходя из реалий обычной, человеческой войны. Есть враг, есть наступление, тактика, логика войны и победа. Хорошие рассуждения, но базирующиеся на ложных истинах и банальном непонимании Темных Богов.
Задам провокационный вопрос, с чего вы вообще взяли что Четверка стремится любой ценой уничтожить человечество?   http://read.amahrov.ru/smile/devil.gif

Не спорю, Абаддон и компания имеют к людям личные счеты, но Темные Боги? Нееет, ту все куда интересней и ужасней.
Один эльдар сказал примерно следующее - человечество одна из величайших сил борющихся с Хаосом, но вместе с тем и главная его опора. Слишком много людей переходит на сторону демонов и слишком страшные деяния они совершают во имя этих тварей.
Так же помните следующее, Темная четверка есть стихия и желания разумных, обредшие самосознание и форму, как Голодная самка собаки родилась из похоти и страсти эльдар, напитывавших миллионами лет имматериум своими помыслами и желаниями. И они дождались, всего лишь Крик новорожденного Бога уничтожил их цивилизацию и породил Око Ужаса.
Вот и получается что высшие демоны не стремятся именно уничтожить Империум или прочие виды, они для ник как игровое поле, где они разворачивают свои бесчисленные комбинации и стратегии, попутно питаясь страстями людей, как имперцев, так и хаоситов, ибо мысль разумного отражается в имматериуме, а уж если воют миллиарды голосов, сражаясь и умирая, так то истинная радость для демонов. А уж победит очередной Темный Крестовый Поход или они все подохнут, демонам не сильно много разницы, свою плату они все равно получат.
Темная Четверка крайне опасна, и если кто либо из них решит, что для интересной комбинации или славной войны нужно отправить в варп всего лишь одну планету, за ними не заржавеет, ибо получат они все равно стократ больше. А уж своими силами, или самоубийственной атакой культистов, не все ли равно?
Добавлю, знаете одну из причин почему взъелись на Императора до такой степени, что аж обрушили шторм на Терру, выкрав примархов? Через все защиту колыбели человечества. А дело в том, что Владыка запрещал поклонения любым богам и тем более себе, ирония судьбы не иначе. Было сказано Им, когда последний камень последнего храма упадет а голову последнего жреца, наступит золотая эпоха человечества. По сути он хотел лишить демонов корма, со временем успокоив имматериум, за что и поплатился.
И да, случаи исчезновения планет бывали, не говоря уж о банальных варп бурях, затрагивающих нередко целые субсекторы.

Почитайте книгу Бена Каунтера - Адепты Тьмы.

Аннотация

Есть тайны, которые не хотят быть раскрытыми. Когда Каэрония — мир Адептус Механикус, исчезнувший сто лет назад, — таинственным образом возвращается, Инквизиция отправляет туда Серых Рыцарей, чтобы те провели расследование на предмет возможного заражения планеты миазмами Хаоса. Но то, что обнаружили Аларик и его боевые братья, превосходит самые мрачные ожидания. Судьба сталкивает отважных воинов с Темными Механикус и их одержимыми машинами. Но самое чудовищное оружие — и вместе с тем самое ценное сокровище — хранится в чреве зараженной планеты…

0

327

Argatlam написал(а):

Логинор

Вы делаете логически правильные рассуждения исходя из реалий обычной, человеческой войны. Есть враг, есть наступление, тактика, логика войны и победа. Хорошие рассуждения, но базирующиеся на ложных истинах и банальном непонимании Темных Богов.
Задам провокационный вопрос, с чего вы вообще взяли что Четверка стремится любой ценой уничтожить человечество?   

Не спорю, Абаддон и компания имеют к людям личные счеты, но Темные Боги? Нееет, ту все куда интересней и ужасней.
Один эльдар сказал примерно следующее - человечество одна из величайших сил борющихся с Хаосом, но вместе с тем и главная его опора. Слишком много людей переходит на сторону демонов и слишком страшные деяния они совершают во имя этих тварей.
Так же помните следующее, Темная четверка есть стихия и желания разумных, обредшие самосознание и форму, как Голодная самка собаки родилась из похоти и страсти эльдар, напитывавших миллионами лет имматериум своими помыслами и желаниями. И они дождались, всего лишь Крик новорожденного Бога уничтожил их цивилизацию и породил Око Ужаса.
Вот и получается что высшие демоны не стремятся именно уничтожить Империум или прочие виды, они для ник как игровое поле, где они разворачивают свои бесчисленные комбинации и стратегии, попутно питаясь страстями людей, как имперцев, так и хаоситов, ибо мысль разумного отражается в имматериуме, а уж если воют миллиарды голосов, сражаясь и умирая, так то истинная радость для демонов. А уж победит очередной Темный Крестовый Поход или они все подохнут, демонам не сильно много разницы, свою плату они все равно получат.
Темная Четверка крайне опасна, и если кто либо из них решит, что для интересной комбинации или славной войны нужно отправить в варп всего лишь одну планету, за ними не заржавеет, ибо получат они все равно стократ больше. А уж своими силами, или самоубийственной атакой культистов, не все ли равно?
Добавлю, знаете одну из причин почему взъелись на Императора до такой степени, что аж обрушили шторм на Терру, выкрав примархов? Через все защиту колыбели человечества. А дело в том, что Владыка запрещал поклонения любым богам и тем более себе, ирония судьбы не иначе. Было сказано Им, когда последний камень последнего храма упадет а голову последнего жреца, наступит золотая эпоха человечества. По сути он хотел лишить демонов корма, со временем успокоив имматериум, за что и поплатился.
И да, случаи исчезновения планет бывали, не говоря уж о банальных варп бурях, затрагивающих нередко целые субсекторы.

Почитайте книгу Бена Каунтера - Адепты Тьмы.

За информацию о книге спасибо. Почитаю.
Но в самом деле... Богам Хаоса было бы куда как легче пировать, не будь Империума и Императора, который так хотел, хочет и будет хотеть "успокоить имматериум и прекратить поклонение богам".
А человек априори всегда будет во что то верить. С другой стороны, Имматериум так в теории можно программировать. Но тут уже нужна или воля богов, или соцустройство общества на божественном уровне - "так, народ, давайте ка все дружно верим, что боги хаоса скоро сдохнут, а имматериум успокоится. ну-ка, взялись!..". Технологично-материалистический подход все равно наиболее разумный выход. Император так и хотел, только его обыграли - силен был СССР, да развалился, силен был Император, да его обшельмовали и руками его же сыновей и солдат почти убили.
ТБ я терпеть не могу и способ их уничтожить наверняка есть. И судя по их попыткам любой ценой снести Императора, когда тот был в полной силе - этот способ Император таки-таки нащупал. Стелларисцы по моей идее тоже должны прийти к таким же выводам.
Как думаете, если стелларисцы во всеуслышание, на всю Империю объявят об угрозе варпа и способах противостояния (не поддаваться скверне, сопротивляться внушаемым извращениям и молитвам темным богам, верить в победу Империи), то как это сильно ударит по ТБ? И смогут ли ТБ загадить имматериум стеллариса, есть ли способы им помешать? Станут ли ТБ, если у стелларисцев вдруг неожиданно случится успех, устраивать вариант с "всех в варп нафиг", или же будут играть до упора, как минимум пока война не дошла до очка ужаса?..
Также, вопрос - почему все-такиТБ не добили Императора? Он для них опасен, и хотя сейчас - сам Бог и обломан почти по всем статьям, а его заготовка под идеальное государство превращено в почти вечную, хотя и огрызающуюся кормушку, все-таки кормушка без Императора и без Империума вышла бы куда как лучше, рисков не было бы вообще никаких. Я же не спрашивал, почему ТБ не уничтожили человечество  - я спрашивал, почему ТБ не уничтожили Императора и Империум. что дают шанс человечеству рано или поздно уничтожить ТБ?..

0

328

Argatlam
Ну, Боги Хаоса на вершине пищевой цепи, с точки зрения экологии.
Но они, как любые хищники, могут и выесть жертв подчистую.
Учитывая, что однозначно умеет думать разве что Тзинч, уничтожение кормовой базы - вполне реальный вариант.

0

329

Логинор

Как думаете, если стелларисцы во всеуслышание, на всю Империю объявят об угрозе варпа и способах противостояния (не поддаваться скверне, сопротивляться внушаемым извращениям и молитвам темным богам, верить в победу Империи), то как это сильно ударит по ТБ?

0_0 Эээ... Ы?

Священники Экклезиархии занимаются этим уже десять тысяч лет, проповедуют и внушают. И тут приходят какие то левые люди, не верующие в Бога Императора, к тому же в союзе с богопротивным ИИ и ксенорасами. И вот эти еретики обращаются на весь Империум с предложением не поддаваться скверне и прочим. Товарищ Логинов, вам не кажется это "несколько" абсурдным и что ваших стелларисных парней пошлют далеко и надолго? Или вы имели в виду нечто иное?
И по ТБ это не ударит от слова вообще. Да и не забывайте, помимо людей в галактике хватает ксенорасс, дофига я бы сказал.

Загадить варм Стеллариса со временем смогут, и даже очень быстро. Обосную, если варп у них "тихий" то и хозяев у него нет. Приходи и занимай.

Станут ли ТБ, если у стелларисцев вдруг неожиданно случится успех, устраивать вариант с "всех в варп нафиг", или же будут играть до упора, как минимум пока война не дошла до очка ужаса?..

Боги Хаоса это овеществленные аспекты желаний, грубо говоря их стремления это они и есть. Пока есть возможность они будут потакать своим желаниям. И с чего вы взяли, что их вообще волнует судьба Ока Ужаса?

Также, вопрос - почему все-таки ТБ не добили Императора?
Возможно что и не смогли, в самом центре Терры. Все же после похищения примархов Император должен был позаботиться об усилении безопасности своего дворца.

дают шанс человечеству рано или поздно уничтожить ТБ?..

Уничтожить Темных Богов? Честное слово, вы Слишком оптимистичны. Они почти неуязвимы пока существуют разумные с ихними желаниями. Ну или пока Император не переродится в полноценного Бога, и тогда весело станет уже всей Галактике.

Самый простой и пожалуй единственный способ убить ТБ, это полностью уничтожить разумную жизнь в Галактике (привет Жнецы!). После этого подождать несколько десятков тысячелетий, пока большинство тварей имматериума передохнет или сильно ослабнет, и попытаться акккуратно начать заселять заново. Перезагрузить Галактику так сказать.

0

330

Argatlam написал(а):

Логинор

дают шанс человечеству рано или поздно уничтожить ТБ?..

Уничтожить Темных Богов? Честное слово, вы Слишком оптимистичны. Они почти неуязвимы пока существуют разумные с ихними желаниями. Ну или пока Император не переродится в полноценного Бога, и тогда весело станет уже всей Галактике.

Самый простой и пожалуй единственный способ убить ТБ, это полностью уничтожить разумную жизнь в Галактике (привет Жнецы!). После этого подождать несколько десятков тысячелетий, пока большинство тварей имматериума передохнет или сильно ослабнет, и попытаться акккуратно начать заселять заново. Перезагрузить Галактику так сказать.


1) Как вы собрались уничтожать аказуальных НЕХ, сверхсущностей, существовавших всегда и никогда, про суть которых достоверно не знают даже хаоситы? Понимание, что там в том варпе творится доступно жителям материума строго в виде левых аналогий и метафор, которые один фиг будут ложными.
По поводу "всегда и никогда бывших", некоего  Бе'лакора,  высшего демона всех четырех богов сразу, оные боги создали, внимание, за миллионы лет до событий сорокатонника. Привет из бэка.

2)Геноцид всей разумной жизни в галактике поможет чуть менее, чем никак. Потому как варп пронизывает весь мультиверсум, все измерения и тэ дэ, о чем опять таки, повествует нам бэк.

0


Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000