NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Специальный архив произведений С. Кима » Калитка - обсуждение - 5


Калитка - обсуждение - 5

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

Павел178,
На это сообщение решил ответить здесь.
Вопрос не в сложности или замысловатости - их-то как раз в той реплике и нет. Просто сама она выглядит, как... Отрывок из цитатника, что ли? Одно и то же повторяется несколько раз без хоть какого-нибудь промежутка...

Set Sever написал(а):

Не мы заварили эту кашу, но дохлебаем её до конца. Наша задача не строить теории вокруг проблемы, а решать её и затем разбираться с последствиями этого решения. Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и сожалеть.

...и это смазывает впечатление. Конечно, это только моё скромное мнение.

Отредактировано Nenton (04-11-2015 05:26:38)

0

992

Nenton написал(а):

Просто сама она выглядит, как... Отрывок из цитатника, что ли? ... Конечно, это только моё скромное мнение.

Ага. Теперь Ваша позиция становится для мена: А) более понятной; Б) вполне приемлемой.
Сначала даже не заметил про "говорение цитатами".
Кстати - мне это кое-что напомнило:
"Усядешься ждать, пока рак на горе свистнет, и в скором времени поминай как звали! Так что под лежачий камень вода не течёт..."
Остаётся предполагать, что с ножом в руках Кравченко будет более убедителен, чем нечто, оформленное под японскую школьницу.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано Павел178 (04-11-2015 05:34:46)

0

993

slava-scr, оставьте этот пафос. Да какого бы он ни был корпуса, хоть звездный десант, Вяземский из ВС РФ. И звания у нас не просто так придуманы, не для отображения опыта, достижений и побед, а для отражения уровня знаний, навыков и умений в военном деле. Извините, но на майоров в училище не учат. За описанные вами достижения он "Заслуги" получил, этого достаточно. Повышение на одно звание - норма, тем более что он командир роты, ему самое то. А вот должность комбата и соответствующее ему звание майора - это не принцесс спасать и драконов сбивать. Это, млять, ежедневный тяжкий нудный кропотоливый труд требующий совершенно других знаний, навыков, умений и опыта, чем способно дать училище и пять лет службы. Потому майоров отправляют на курсы повышения квалификации (кстати, в том числе и в Академию ГШ), потому полковников/генералов отправляют обязательно в Академию генерального штаба РФ. Это знания о том, как управлять батальоном и полком или дивизией, для генералов это знания о том, как управлять армией, корпусом или фронтом/округом. Знания, которым необходимо учить, и которым учить бесполезно без соответствующего предыдущего обучения и опыта. Вяземский свое звание получил фактически в кредит, а должность у него пока одно название, т.к. его разведрота была чуть меньше отделения. А весь его будущий батальон пока больше на бумаге и в проектах существует.

Я пока один выход вижу - создать подобные академические курсы для новоиспеченных майоров во Владимирске. А Вяземский имеет все шансы начать заочно обучение, так что и звание и должность он еще десять раз проклянет, хехе.

Павел178 написал(а):

Просто, когда не внеочередное повышение, а ЧЕРЕЗ звание, смотрится немного... пугающе.

Не в этом дело. Просто Кравченко своему званию соответствует, а вот Вяземский - нет. Ну, ему пока реальный батальон и не дают. А то так это лучший способ утопить восходящего офицера - запихнуть на высокую должность, которой он не соответствует и ждать, пока он там накосячит.

Rishez написал(а):

Гагарин в свое время тоже через звание прыгныл. А тут ситуация в некотором смысле похожая, так что все логично.

Гагарину никто при этом не давал эскадрилью в придачу. Да и на обучение в Академию он ушел почти сразу, если я правильно помню. И занимался он уже больше не военным делом и не полетами в космос, а общественно-политической деятельностью. Он этого явно не хотел, но из него сделали икону, отсюда и звания и награды и должности. А вот Вяземского крутить по ТВ, в газетах и интернете не планируют, его планируют дальше использовать по специальности. Так что курсы ему нужны.

0

994

Ну будет теперь Вяземский главным по разведке и работе с местными кадрами, вполне майору впору.

DzenPofigist написал(а):

а вот только принявшего роту старлея кидать на батальон как-то не очень, какой бы он талант ни был. У него просто опыта и знаний не хватит на это

Тут ведь в чем загвоздка, ему служить на крайне специфическом театре, особенности которого на данный момент толком не изучены, а самыми полными сведениями вообще он сам и обладает. Да и батальон у него наверняка со временем выйдет необычный, с долей местного контингента. Так что научить Вяземского тупо некому - это он сам потом на своем опыте будет учебники писать... И с такой точки зрения возможно и лучше, что заранее командовать батальоном не учен - шаблоны не заложены.

DzenPofigist написал(а):

А Вяземский имеет все шансы начать заочно обучение, так что и звание и должность он еще десять раз проклянет, хехе.

Проклянет-то он это назначение в любом случае, никуда не денется. Заочные курсы - вполне вероятно, но как их адаптировать к местным реалиям уже будет думать сам.

Ну и насколько я понимаю, любой офицер должен быть хотя бы начально готов командовать подразделением на минимум один, а лучше два уровня вверх, просто потому что неизбежные случайности. Даже не война - а просто на учениях скажет посредник командиру "убит условно" и ага, кто командование принимать будет? А если ещё и командиру командира? :)

Отредактировано Shredingera (04-11-2015 06:51:48)

0

995

DzenPofigist написал(а):

И занимался он уже больше не военным делом и не полетами в космос, а общественно-политической деятельностью.

Вот и Вяземскому тоже придётся не разведрейдами заниматься.

0

996

DzenPofigist написал(а):

slava-scr, оставьте этот пафос. Да какого бы он ни был корпуса, хоть звездный десант, Вяземский из ВС РФ. И звания у нас не просто так придуманы, не для отображения опыта, достижений и побед, а для отражения уровня знаний, навыков и умений в военном деле. Извините, но на майоров в училище не учат. За описанные вами достижения он "Заслуги" получил, этого достаточно. Повышение на одно звание - норма, тем более что он командир роты, ему самое то. А вот должность комбата и соответствующее ему звание майора - это не принцесс спасать и драконов сбивать. Это, млять, ежедневный тяжкий нудный кропотоливый труд требующий совершенно других знаний, навыков, умений и опыта, чем способно дать училище и пять лет службы. Потому майоров отправляют на курсы повышения квалификации (кстати, в том числе и в Академию ГШ), потому полковников/генералов отправляют обязательно в Академию генерального штаба РФ. Это знания о том, как управлять батальоном и полком или дивизией, для генералов это знания о том, как управлять армией, корпусом или фронтом/округом. Знания, которым необходимо учить, и которым учить бесполезно без соответствующего предыдущего обучения и опыта. Вяземский свое звание получил фактически в кредит, а должность у него пока одно название, т.к. его разведрота была чуть меньше отделения. А весь его будущий батальон пока больше на бумаге и в проектах существует.

Может и отправят. Но как вы сами заметили батальона пока нет. И хоть формально он комбат, по факту он комвзвода и даже роту в подчинение ему наберут не скоро. Так что справится и без курсов.

Гагарину никто при этом не давал эскадрилью в придачу. Да и на обучение в Академию он ушел почти сразу, если я правильно помню. И занимался он уже больше не военным делом и не полетами в космос, а общественно-политической деятельностью. Он этого явно не хотел, но из него сделали икону, отсюда и звания и награды и должности. А вот Вяземского крутить по ТВ, в газетах и интернете не планируют, его планируют дальше использовать по специальности. Так что курсы ему нужны.[/quote написал(а):

Да, но Вяземский имеет контакты с имперцами и Эрин. И ему еще возможно быть этакой витриной для них. И учавствовать в переговорах. И в званиях РА они скоро разберутся. И тут первый контактер, с которым был  фактически подписан первый договор - всего лишь старлей. Несолидно. Так что, тут еще в некотором роде и политическое дело.

0

997

Shredingera
А в чем разница то?
Структура ВС РФ никак не поменяется, батальон у него в итоге будет "типовым", с наличием местных... Ну разве что как "приданные специалисты" в ближайшие лет десять, и никак иначе.

0

998

Gymnazyst написал(а):

Структура ВС РФ никак не поменяется, батальон у него в итоге будет "типовым", с наличием местных... Ну разве что как "приданные специалисты" в ближайшие лет десять, и никак иначе.

А вот тут я не был бы так уверен, там что Кравченко говорил?

Set Sever написал(а):

мы теперь сводное подразделение неясного численного состава и смутной классификации <...> Численно – хорошо если батальон, но штаты глянул – корпус как минимум

Специально для Светлояра могут особым приказом утвердить любую потребную организационную структуру тамошних подразделений.

0

999

Shredingera написал(а):

Ну будет теперь Вяземский главным по разведке и работе с местными кадрами, вполне майору впору.

Начальником разведки корпуса он все равно не будет, не та должность и звание :D И таких знаний у Вяземского точно еще нет. К тому же НР и комбат - это разные должности и совмещать их нежелательно.

Shredingera написал(а):

Тут ведь в чем загвоздка, ему служить на крайне специфическом театре, особенности которого на данный момент толком не изучены, а самыми полными сведениями вообще он сам и обладает.

Это не важно. Иметь консультанта по местным можно хоть из гражданских, хоть из рядовых, хоть лейтенанта. А вот комбат - это комбат, местность приносит только специфику, а общие принципы никто не отменял. И не важно, кого вы наберете в батальон, суть не измениться.

Shredingera написал(а):

И с такой точки зрения возможно и лучше, что заранее командовать батальоном не учен - шаблоны не заложены.

Извините, но это чушь. На том же основании можно заявить, что нефиг учить летчиков, все равно на Светлояре все по другому.

Shredingera написал(а):

Заочные курсы - вполне вероятно, но как их адаптировать к местным реалиям уже будет думать сам.

Чтобы что-то адаптировать, это надо знать. А вот этих знаний то у него пока и нет. Собственно о чем и спич. Просто после этого звания Вяземского положено отправить месяцев на 3-6 месяцев в какую-нибудь военную академию на эти самые курсы повышения квалификации. Сами понимаете, сейчас его никто никуда не отправит, он тут нужен.

Shredingera написал(а):

А если ещё и командиру командира?

А на этот случай есть начальники штабов и заместители. Так что, чтобы комроты вдруг стал комбатом, надо чтобы помимо комбата помер его НШ и пара замов, а лучше сразу весь штаб. Что достаточно редкое явление.

Rishez написал(а):

Может и отправят. Но как вы сами заметили батальона пока нет. И хоть формально он комбат, по факту он комвзвода и даже роту в подчинение ему наберут не скоро. Так что справится и без курсов.

Пока что у него и взвода нет, он комод :) А без крусов он должность не потянет, будет куча косяков на ровном месте? И зачем оно надо, если "лечение" давно есть?

Я ведь не против повышения выступаю, я о том, что он ему не соответствует, что не очень хорошо. Это надо держать в уме и думать как из ситуации выкручиваться.

Shredingera написал(а):

Специально для Светлояра могут особым приказом утвердить любую потребную организационную структуру тамошних подразделений.

И на кой такое палево? У нас хватает нестандартных частей (всегда хватало), так что все будет в рабочем, ничем не выделяющемся порядке. Кравченко просто намекает на то, что их задачи и соответственно силы еще не определены, вот и нет ОШС.

Отредактировано DzenPofigist (04-11-2015 07:21:30)

0

1000

DzenPofigist написал(а):

Да какого бы он ни был корпуса, хоть звездный десант, Вяземский из ВС РФ. И звания у нас не просто так придуманы, не для отображения опыта, достижений и побед, а для отражения уровня знаний, навыков и умений в военном деле.

И как по сюжету судя - Вяземский соответствует уровню усреднённого старлея?

DzenPofigist написал(а):

Извините, но на майоров в училище не учат.

А кто сказал что ему задним числом не придётся на майора доучиваться?

DzenPofigist написал(а):

За описанные вами достижения он "Заслуги" получил, этого достаточно.

За заслуги при обороне Владимирска и отражение агрессии? Да
За остановку войны и установление начальных дипконтактов с инопланетным государством?
Нет. Мало

DzenPofigist написал(а):

Повышение на одно звание - норма, тем более что он командир роты, ему самое то. А вот должность комбата и соответствующее ему звание майора - это не принцесс спасать и драконов сбивать.

1. Батальон батальону - рознь. Всё зависит от ситуации и целей и задач подразделения. Батальон может быть и в сто лбов и в пятьсот.
2. Звание майора ему необходимо в силу того, что он прямой участник переговоров. В меморандуме о заключённом перемирии против подписи восьмой наследницы (пусть и бастарда от наложницы) должна стоять подпись как минимум легата легиона, а Вяземский по римской терминологии - центурион, причём даже не когорты или манипулы, а центурии.
Так что по любому его официальное звание надо поднимать.

DzenPofigist написал(а):

Потому майоров отправляют на курсы повышения квалификации (кстати, в том числе и в Академию ГШ),

Думаете, Вяземского минует чаща сия?

0


Вы здесь » NERV » Специальный архив произведений С. Кима » Калитка - обсуждение - 5