Ну ПТЗ в артиллерийском бою оказывает малое влияние, про скорость я во втором сообщении писал, что не рассматриваем ее-не всегда от противника можно убежать(даже имея большую паспортную скорость)да и просто было интересно мнение других поклонников этого класса кораблей.Просто подискутировать и возможность взглянуть на линкоры не только со своей точки зрения -вот та цель которую я в "оптику" ловил
5 сильнейших линкоров Второй Мировой
Сообщений 11 страница 20 из 37
Поделиться1205-11-2015 04:55:57
- Офицер
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17-03-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1847
- Уважение: +1884
- Позитив: +813
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1986-03-12]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
Сегодня 11:19:14
бьорн разящая рука написал(а):
про скорость я во втором сообщении писал, что не рассматриваем ее-не всегда от противника можно убежать
А вопрос не только в "убежать", вопрос в возможностях маневра в бою. Что иногда получше брони защитить может. Обычно броня, скорость и вооружение балансируются между собой, наряду с дальностью и стоимостью. Так что если делать расчет по броне, то и скорость исключать нельзя.
Иначе получается, что мы составляем рейтинг в перестрелках один на один стоя на якоре, этакая дворянская дуэль - а это не имеет ни малейшего смысла, ведь тогда лучший линкор всех времен и народов - это форт Драм 
Отредактировано Shredingera (05-11-2015 04:57:02)
Поделиться1305-11-2015 05:03:30
Shredingera написал(а):
А вопрос не только в "убежать", вопрос в возможностях маневра в бою. Что иногда получше брони защитить может. Обычно броня, скорость и вооружение балансируются между собой, наряду с дальностью и стоимостью. Так что если делать расчет по броне, то и скорость исключать нельзя.
Иначе получается, что мы составляем рейтинг в перестрелках один на один стоя на якоре, этакая дворянская дуэль - а это не имеет ни малейшего смысла, ведь тогда лучший линкор всех времен и народов - это форт ДрамОтредактировано Shredingera (Сегодня 18:57:02)
Что конкретно подразумеваете под маневром в бою линкоров(попытку увернуться от снарядов или выбрать наилучший ракурс для артогня)?Да и разница в скорости приведенных линкоров максимум в 2.5 узла-для маневра в бою-не так уж и существенно.
Поделиться1405-11-2015 05:35:48
- Офицер
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17-03-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1847
- Уважение: +1884
- Позитив: +813
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1986-03-12]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
Сегодня 11:19:14
бьорн разящая рука написал(а):
попытку увернуться от снарядов или выбрать наилучший ракурс для артогня
ВТЧ, а главное - выбор дистанции боя, и здесь помимо калибра пушек начинаем говорить о дальности, а применительно к бронированию - о горизонтальном и вертикальном. Да и "убежать"-то на самом деле тоже рабочий вариант А ещё ведь есть скорострельность, есть кучность, есть СУО, есть характеристики снарядов... Потом вспомним ещё всякие милые индивидуальные особенности, типа картонных башен противоминного калибра на Ямато.
Так что составить какой-нибудь внятный рейтинг очень сложно... И потому его, общепринятого, и нет в природе.
Отредактировано Shredingera (05-11-2015 05:45:12)
Поделиться1505-11-2015 06:48:02
Shredingera написал(а):
ВТЧ, а главное - выбор дистанции боя, и здесь помимо калибра пушек начинаем говорить о дальности, а применительно к бронированию - о горизонтальном и вертикальном. Да и "убежать"-то на самом деле тоже рабочий вариант А ещё ведь есть скорострельность, есть кучность, есть СУО, есть характеристики снарядов... Потом вспомним ещё всякие милые индивидуальные особенности, типа картонных башен противоминного калибра на Ямато.
Так что составить какой-нибудь внятный рейтинг очень сложно... И потому его, общепринятого, и нет в природе.Отредактировано Shredingera (Сегодня 19:45:12)
Я при составление своего рейтинга много чего учитывал(может конечно на не профуровне но все что есть на русском о линкорах-я читал)
Интересно в смысле картонные?ни одна башня ПМК прямого попадания главного калибра не держит а осколки сдержит и яматовское бронирование.
факторов конечно куча но если брать совокупность то мой рейтинг усреднено верен(ИМХО конечно)
насчет убежать вариант конечно, но сомнительный что в бою один на один какой то из капитанов примет решение бежать сразу а потом можно и не смочь
да и есть куча вариантов боя, когда бежать нельзя(к примеру за спиной конвой или идет высадка десанта)
Поделиться1605-11-2015 07:49:44
- Офицер
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17-03-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1847
- Уважение: +1884
- Позитив: +813
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1986-03-12]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
Сегодня 11:19:14
бьорн разящая рука написал(а):
сомнительный что в бою один на один какой то из капитанов примет решение бежать сразу
Ну если просто в океане один на один - то уйти от более сильного, но медленного противника штатный вариант.
бьорн разящая рука написал(а):
можно и не смочь
Ага, и вот он вопрос о скорости
бьорн разящая рука написал(а):
к примеру за спиной конвой или идет высадка десанта
А это уже никакое не 1 на 1, когда это бывало, чтобы прикрывал голый линкор?
бьорн разящая рука написал(а):
Я при составление своего рейтинга много чего учитывал
Мне просто таки интересно, что вы учли, чтобы в рейтинг попал Георг? Цену/качество? Но тогда выкиньте из рейтинга Ямато
бьорн разящая рука написал(а):
Интересно в смысле картонные?ни одна башня ПМК прямого попадания главного калибра не держит а осколки сдержит и яматовское бронирование.
В смысле 25 мм, это и осколки-то может не удержать. И главное, абсолютно непропорционально прочей защите. А под башней торчащий как пень на поляне барбет, усиленный аж до целых 75 мм. И дыра оттуда в погреба... Сэкономили на спичках называется, взяли б/у башни и приткнули как попало.
Поделиться1705-11-2015 09:04:15
- Офицер
- Откуда: Танкоград
- Зарегистрирован: 25-12-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18812
- Уважение: +36756
- Позитив: +25885
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-04-10]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
24-06-2022 15:23:34
Shredingera написал(а):
В смысле 25 мм, это и осколки-то может не удержать. И главное, абсолютно непропорционально прочей защите. А под башней торчащий как пень на поляне барбет, усиленный аж до целых 75 мм. И дыра оттуда в погреба... Сэкономили на спичках называется, взяли б/у башни и приткнули как попало.
Если правильно помню, то Ямато от подрыва БК и загнулся. Так что действительно, сэкономили.
Поделиться1805-11-2015 15:59:28
- Командующий NERV
- Откуда: остров Сахалин
- Зарегистрирован: 06-03-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7189
- Уважение: +29551
- Позитив: +2274
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1988-11-26]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
01-06-2023 04:42:42
Да не, топ линкоров ВМВ даже особо обсуждать смысла нет... Артиллерия и броня - это однозначно Ямато и Мусаси, скорость - Айова, зенитные средства - та же Айова или Саут Дакота (да хоть бы и Норт Кэролайн, благодаря снарядам с радиовзрывателями). Бисмарк - вполне рядовой линкор, не особо выдающийся даже на фоне какого-нибудь Вэнгарда, просто поучаствовавший в бою и добившийся "золотого выстрела". Кинг Джорджи - откровенно хиленькие линкоры со слабоватой артиллерией, неважной бронёй, мореходностью и ПТЗ, которым просто повезло не столкнуться с нормальным противником. Ришелье... Ну, на бумаге он смотрится неплохо, но откровенно неясно, как бы повели себя линкоры с расположением всех стволов лишь в носовой части в нормальном бою. Родней не в счёт - он долбил по полумёртвому Бисмарку даже торпедами, что показательно. Серия Литторио вполне неплохо смотрится, но хорошим кораблям не повезло появиться в Италии, которая в принципе не могла воевать.
Поделиться1905-11-2015 17:11:16
Set Sever написал(а):
Да не, топ линкоров ВМВ даже особо обсуждать смысла нет... Артиллерия и броня - это однозначно Ямато и Мусаси, скорость - Айова, зенитные средства - та же Айова или Саут Дакота (да хоть бы и Норт Кэролайн, благодаря снарядам с радиовзрывателями). Бисмарк - вполне рядовой линкор, не особо выдающийся даже на фоне какого-нибудь Вэнгарда, просто поучаствовавший в бою и добившийся "золотого выстрела". Кинг Джорджи - откровенно хиленькие линкоры со слабоватой артиллерией, неважной бронёй, мореходностью и ПТЗ, которым просто повезло не столкнуться с нормальным противником. Ришелье... Ну, на бумаге он смотрится неплохо, но откровенно неясно, как бы повели себя линкоры с расположением всех стволов лишь в носовой части в нормальном бою. Родней не в счёт - он долбил по полумёртвому Бисмарку даже торпедами, что показательно. Серия Литторио вполне неплохо смотрится, но хорошим кораблям не повезло появиться в Италии, которая в принципе не могла воевать.
Бисмарк в топе из-за проявленной живучести(в общем то присущей немецким кораблям) по разным данным в него пришлось всадить до 70 снарядов и 5 торпед что бы он затонул-даже для линкора-это чертовски много.Серия Дакоты\Каролины\Айова не на 2 из-за слабого горизонтального бронирования(главный бронепояс 307мм-откровенно мало в линкорном бою)
Литторио нет в моем топе не из-за неумения итальянцев воевать а из-за недостатков его ГК(Очень быстро изнащивающиеся стволы-в результате низкая точность стрельбы)
Кинг Джордж5 где броня то хиленькая?/(хотя конечно есть косяк с броней рубки)356мм ГК-да меньше конечно но---Артиллерия линкоров типа «Кинг Джордж V» в целом была достаточно неплохой. Отказы случались с орудиями и на линкорах других стран, зато точность и живучесть британских Mk VII соответствовала самым высоким стандартам
так что и сней все не так плохо
Поделиться2005-11-2015 17:18:41
В ответ Шредингеру: в состав конвоя или отряда прикрытия высадки десанта вполне может входить только 1 линкор(не стоит считать легкие силы флота в качестве средства которое легко остановит линкор днем-тем более и тот может быть не один)и тогда бой изначально сведется к дуэли линкоров
Все линкоры ВМВ имели шанс получив снаряд или авиабомбу в башню ПМК получить взрыв погреба этого калибра