NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Кота Гомеля » CROSSROAD'S THE Т


CROSSROAD'S THE Т

Сообщений 171 страница 180 из 302

171

Araviel написал(а):

А иметь общего врага, против которого можно объединиться - бесценно.

Ерунда. В каноне Арпеджио люди только кучу война затеяли. Тут туманники побеждены и служат во многих флотах. Как минимум РФ государство Тумана посреди Тихого океана будет очень выгодно: у нас с ними самые лучшие отношения, нам до этой акватории дела нет, а амерам головная боль на ровном месте. Но это только начало! Когда признаем проекции разумными и договороспособными, можно будет заключить с Туманом мир и начать требовать, что всех захваченных отпустили к своим. Если кто из Тумана хочет служить в людском флоте, то пожалуйста, но пусть оформляют как положено, а в рабстве разумных держать нельзя. И тут РФ опять в выигрыше за счет хороших отношений со своими. :) Получаем себе мощный союзный флот и одновременно ослабляем флота других государств. Многоходовочка!

0

172

Araviel написал(а):

А зачем с ними договариваться?

Ой таки я вас умоляю... это же "дикие" туманники, никакими конвенциями и присягами не связанные. Что хотят, то и сотворят, хуже один черт уже не будет, они и так в розыске у всего мира. Представьте налёт пары линкоров тумана на какой-нибудь порт возле Сан-Франциско, проведенный при полной информационной поддержке одной неизвестной северной страны, которая даст данные спутниковой группировки, которых у Тумана нет. А после успешного налёта эти самые корабли будут с минимальными потерями захвачены где-нибудь у Камчатки и в полном составе уйдут на службу этой самой северной страны и всё, пишите письма, им не отомстишь и не поймаешь в океане.
И это только самый простой вариант, какие договорняки можно крутить с независимым, но договороспособным флотом Тумана.

Araviel написал(а):

Те, кто в курсе, в курсе и количества ангелов и знают, что использовать в качестве ВРАГА что-то такого масштаба не получится.

Вот только тут есть один нюанс. Объединение мировых Держав в борьбе с туманниками это было бы неплохо и полезно, но можно и обойтись. Объединение усилий всех Держав против ангелов - в принципе единственный способ победить в войне, потому что ни одна страна в одиночку проект Е не вытянет. А значит это не вопрос того, как можно использовать угрозу ангелов получше, это вопрос самого банального выживания, потому что если против них не объединиться, то тогда полярная лиса придёт в гости сразу ко всем. Полагаю, в своё время Гендо и прочие более чем доходчиво довели это всем, кому следует.

Araviel написал(а):

Обнародовать эту информацию и получить что-нибудь типа взрыва всяких-разных сект, паники и прочего хаоса? Да ладно вам, кто на такое подпишется? Насчет саморасползания информации - там у них не наш 21й век с интернетиками, лезут из моря какие-то мутанты, которых надо пострелять, вот и все обоснования.

Вообще-то о том, что НЕРВ защищает человечество от уничтожения, известно всем, это общедоступная информация. и угроза ангелов рассматривается как абсолютно реальная, и никак не сиюминутная, вспомните хоть тот же проект АКП по постройке чисто механических механоидов для замены ЕВАм, это ведь проект ни на год и ни на два, а на гораздо больший срок, и вложенные в него миллиарды, ну помимо обязательного распила, всё же показывают серьёзность отношения военных к данной теме, а не просто, что мол, пересидим, япошки как-нибудь сами разберутся за год-полтора.

+1

173

DzenPofigist написал(а):

Ерунда. В каноне Арпеджио люди только кучу война затеяли. Тут туманники побеждены и служат во многих флотах. Как минимум РФ государство Тумана посреди Тихого океана будет очень выгодно: у нас с ними самые лучшие отношения, нам до этой акватории дела нет, а амерам головная боль на ровном месте. Но это только начало! Когда признаем проекции разумными и договороспособными, можно будет заключить с Туманом мир и начать требовать, что всех захваченных отпустили к своим. Если кто из Тумана хочет служить в людском флоте, то пожалуйста, но пусть оформляют как положено, а в рабстве разумных держать нельзя. И тут РФ опять в выигрыше за счет хороших отношений со своими.  Получаем себе мощный союзный флот и одновременно ослабляем флота других государств. Многоходовочка!

Я говорю про предлог, а не про итог. Естественно, воевали и воевать будут, но "общий враг" хотя бы на пропаганду +5 накинет. Мобилизация не потому, что какому-то мудаку во власти охота кого-то там "силой нагнуть", а потому, что "родина в опасности!" Есть же разница.
Какое государство? Они, по факту, перероботы, живущие по уставу. Свободы воли у них не особо, конституция, выборы, деспотизм - это всё для них просто слова. Плюс к тому, это никому не нужно. Даже рф. Вместо гарантированной военной силы - непонятно что. Хорошие отношения? Ну-ну. Вы действительно считаете, что кто-то позволит сделать ставку на "хорошее отношение"? Да и насчет государства в тихом океане я не был бы так уверен. Это не амеры живут на нефтяной игле. Насколько я в курсе, у них как раз всё хорошо с сохранением ресурсов, так что при прочих равных тут большой-большой вопрос, кому выгоднее оборвать перевозки.

TK-313 написал(а):

Верно для сериального мира Евы. В ЧЖ чем дальше, тем дальше от канона (пардон за тавтологию), так что количество ангелов может быть решительно любым, включая неизвестное. Опять же, имеем простую аналогию: N лет назад в море объявился флот кораблей, непробиваемых ничем, кроме ядренбатона и особо хитровыделанного боеприпаса. На какое-то время в море стало очень неуютно. Теперь на сушу лезет какая-то дрянь, пока пробиваемая только ядренбатоном, потому что хитровыделанный боеприпас против них еще не придумали, а если придумали, то не сделали. И ладно хоть пока что

Тут как обычно: то, что не описано в произведении, достраивается из реала, то, что не дописано в фанфике - из канона.
Разница между туманом и ангелами в том, что туман ВНЕЗАПНЫЙ. А про ангелов все, кому надо, были в курсе. Такой вывод следует и из второго удара, которого не было бы, если бы не проводились исследования адама, и из ев, которые не построишь на коленки за месяц, и из самого существования нерв. Следовательно, канонные данные об этом я считаю верными и для фанфика, пока автор не покажет обратного. Я про фик уже всё высказал, от канонного сюжета он не отличается настолько, чтобы на это можно было сделать ставку. Возможно, потом отличия бы накопились - но это уже другая история.
И по этому поводу давайте не разводить спекуляций? Есть множество фиков, сюжет которых действительно отличается от канона, здесь же такая себе перепевка с приятным глазу героем. То, что ему подкидывают испытаний чуть побольше, чем канонному, как раз перекрывается масштабом различий: где синдзи стукнули в глаз в школе, виксина погоняли террористы. Если бы его грохнули - вот это был бы поворот сюжета, или хотя бы покалечили, чтобы он не мог принимать участие в боях. А так разницы то никакой.

TK-313 написал(а):

А ну как они массово полезут? Как вот корабли те же. Или как не к ночи помянутые неврои в не к ночи помянутом аниме про ведьмочек - только ведьмочек-то художники много нарисовали, а "Ев" на планете Земля, между прочим - только тот самый город в жопе Японии прикрыть. И глобально больше пока не предвидится, каждый небоскребобиомех стоит примерно как на Марс слетать, ну на Луну, может. И не каждый потенциальный пилот его хотя бы с места сдвинет.
А кораблики - вот они. Крепкие. Мощные. В количестве повнушительнее, чем "Евы". К командирам не переборчивы.
А ангелы, между прочим, пока все больше из моря лезут.
Ну что, будем жить дружно?

А ну как завтра злые волшебники поменяют местами половину планеты? Бессмысленные и бездоказательные предположения не имеют финансирования. А кораблики и так уже в позе доступности и задачи выполняют. Тогда как "союз" с ними это вилами на воде писано. Зачем им участвовать в мелких разборках человеков между собой? Что человек может предложить корабликам кроме как по головке погладить? И то можно найти пацифистов, которые погладят за игнорирование конфликтов.

Вы так пишете, как будто проекции это отдельный вид, который имеет и может. Проекции, а точнее сказать, ядра, это просто НЕХ, про которую ничего не известно, ни что ими движет, ни откуда взялись, ни как размножать. Образцы технологий, не больше. То, что отдельные извращенцы их считают разумом, достойным самоопределения - бред, вызванный психическими проблемами.

0

174

Araviel написал(а):

Вы так пишете, как будто проекции это отдельный вид, который имеет и может. Проекции, а точнее сказать, ядра, это просто НЕХ, про которую ничего не известно, ни что ими движет, ни откуда взялись, ни как размножать. Образцы технологий, не больше. То, что отдельные извращенцы их считают разумом, достойным самоопределения - бред, вызванный психическими проблемами.

"...такова официальная позиция командования ВМФ США по предложению признать корабли Тумана разумной формой жизни. К другим новостям..."

+6

175

H-marine написал(а):

А после успешного налёта эти самые корабли будут с минимальными потерями захвачены где-нибудь у Камчатки и в полном составе уйдут на службу этой самой северной страны и всё, пишите письма, им не отомстишь и не поймаешь в океане.

А если надо, то они могут "сбежать" неизвестным образом скинув контроль. Вот все то на ушах попрыгают :D
Ещё можно регулярно скидывать Туману данные со спутников, агентурной разведки и вообще, устроить США континентальную блокаду покруче, чем в свое время смог сам туманный флот. В общем, загрести жар чужими руками по полной.

Araviel написал(а):

Какое государство? Они, по факту, перероботы, живущие по уставу.

То то в аниме и манге у Конго весь флот взбунтовался и сбежал, забив на устав ржавый болт. После чего уже Конго положила на устав прибор неизвестного назначения и ушла в свободное плавание гулять сама по себе. То то у каждого флагмана своё понимание адмиралтейского кода, а у каждой проекции свое мнение по всему на свете. И если устав мешает жить, а приказы не нравятся то можно на них забить.

Araviel написал(а):

Это не амеры живут на нефтяной игле.

А мы не амерам нефть продаем. Это они её толкают в Европу, сбивая нам цену и являясь прямыми конкурентами.

Araviel написал(а):

Вы действительно считаете, что кто-то позволит сделать ставку на "хорошее отношение"?

После первого же сбежавшего туманника - да, начнут об этом думать. Это проект не одного дня, но и не на десятки лет.

Отредактировано DzenPofigist (17-06-2016 03:12:02)

0

176

H-marine написал(а):

Ой таки я вас умоляю... это же "дикие" туманники, никакими конвенциями и присягами не связанные. Что хотят, то и сотворят, хуже один черт уже не будет, они и так в розыске у всего мира. Представьте налёт пары линкоров тумана на какой-нибудь порт возле Сан-Франциско, проведенный при полной информационной поддержке одной неизвестной северной страны, которая даст данные спутниковой группировки, которых у Тумана нет. А после успешного налёта эти самые корабли будут с минимальными потерями захвачены где-нибудь у Камчатки и в полном составе уйдут на службу этой самой северной страны и всё, пишите письма, им не отомстишь и не поймаешь в океане.
И это только самый простой вариант, какие договорняки можно крутить с независимым, но договороспособным флотом Тумана.

Ну во первых - какие данные, какие диверсии? С туманниками борьбу к этому моменту уже отработали. Появятся "независимые мстители" - станут быстренько зависимыми мстителями. Я мангу не читал, честно говоря, как там надо вирус внедрить в ядро? Вроде бы выжившие свободные туманники десятой дорогой обходят все более-менее опасные места. И еще раз - зачем им это? За хорошее отношение?) Вам самому то не смешно? Зачем кому-то накидывать себе на шею поводок, который сам ты уже никак не снимешь, ради того, чтобы посадили капитана, нарезали круг задач и спустили воевать, быть может, бывших союзников по флоту?

H-marine написал(а):

Вот только тут есть один нюанс. Объединение мировых Держав в борьбе с туманниками это было бы неплохо и полезно, но можно и обойтись. Объединение усилий всех Держав против ангелов - в принципе единственный способ победить в войне, потому что ни одна страна в одиночку проект Е не вытянет. А значит это не вопрос того, как можно использовать угрозу ангелов получше, это вопрос самого банального выживания, потому что если против них не объединиться, то тогда полярная лиса придёт в гости сразу ко всем. Полагаю, в своё время Гендо и прочие более чем доходчиво довели это всем, кому следует.

А экологическая ситуация и общество потребления ведут к катастрофе. И что, гребёт ли это кого-то? То есть не в смысле гневных речей, а конкретных серьезных действий. Откуда информация то? Если опираться на канон, то там это более-менее логично расписано. Так то если посмотреть со стороны, это просто апокалиптическое пророчество средней руки - таких кучи, на все не поопираешься. Даже так, в каноне это было довольно-таки вменяемо объяснено. Ангелы появились, когда уже были построены евы, финансировали которые и так многие страны. То есть до появления ангелов как видимых врагов, какая-то невидимая сила проявила своё влияние для того, чтобы построить специализированное оружие, стоящее хреновы горы бабла, плюс исследования и разработки на эту тему, плюс более-менее значительно сохранение секретности. Иначе за второй удар там бы кучу народа линчевали, а не так, что "считается, что оно само".

H-marine написал(а):

Вообще-то о том, что НЕРВ защищает человечество от уничтожения, известно всем, это общедоступная информация. и угроза ангелов рассматривается как абсолютно реальная, и никак не сиюминутная, вспомните хоть тот же проект АКП по постройке чисто механических механоидов для замены ЕВАм, это ведь проект ни на год и ни на два, а на гораздо больший срок, и вложенные в него миллиарды, ну помимо обязательного распила, всё же показывают серьёзность отношения военных к данной теме, а не просто, что мол, пересидим, япошки как-нибудь сами разберутся за год-полтора.

Кому - всем? Упомянутый проект это на полтора десятка человек разработчиков старшего звена, которым нарезали предполагаемый круг задач, и врядли больше пары сотен среднего/нижнего, которые вообще работают над конкретными вопросами и общей картины не видят. Это несколько отличается от "транслируем по телевидению битву с НЕХ, которая может уничтожить наш мир и очень этого хочет". Ах да, милые детальки - защищают нас три подростка с психологическими проблемами. Нет никакого смысла пускать такую информацию в общий доступ. Абсолютно никакого. Знает правительство - этого достаточно.

TK-313 написал(а):

"...такова официальная позиция командования ВМФ США по предложению признать корабли Тумана разумной формой жизни. К другим новостям..."

Это откуда такое творчество? Плюс политические спекуляции на эту тему и реальное отношение - две большие разницы.

DzenPofigist написал(а):

А если надо, то они могут "сбежать" неизвестным образом скинув контроль. Вот все то на ушах попрыгают
Ещё можно регулярно скидывать Туману данные со спутников, агентурной разведки и вообще, устроить США континентальную блокаду покруче, чем в свое время смог сам туманный флот. В общем, загрести жар чужими руками по полной.

Тут опять в полный рост встаёт вопрос мотивации, да и с технологиями затык. Учитывая, что уже во второй раз после такого фокуса туманники будут лежать в виде ядра на совсекретном складе, до решения этой проблемы.

DzenPofigist написал(а):

То то в аниме и манге у Конго весь флот взбунтовался и сбежал, забив на устав ржавый болт. После чего уже Конго положила на устав прибор неизвестного назначения и ушла в свободное плавание гулять сама по себе. То то у каждого флагмана своё понимание адмиралтейского кода, а у каждой проекции свое мнение по всему на свете. И если устав мешает жить, а приказы не нравятся то можно на них забить.

Просто сейчас у них устав как руководство к действию. Наличие вируса, с помощью которого можно их заставить, мягко намекает, что можно накатить свежую прошивку устава и они будут по струночке ходить. Если посмотреть с точки зрения "они свободные личности и ниибет", то никто не мешает диким туманникам набрать с бору по сосенке наноматериала, слепить из себя что-нибудь очень здоровенное и перепахать континенты. Как та же конго, которая бахнула целый флот в одиночку. У вас слишком позитивные предположения) В том числе и насчет места рф в тамошнем мире.

Отредактировано Araviel (17-06-2016 03:19:47)

0

177

Araviel написал(а):

Это откуда такое творчество? Плюс политические спекуляции на эту тему и реальное отношение - две большие разницы.

Это вы сейчас практически процитировали пролог "Строптивой", фика по Арпеджио, с которым здесь кроссовер. В означенном прологе некий американский адмирал в сходных выражениях послал некоего ученого с его исследованиями на тему разумности туманников, прибавив, что корабль должен плавать и воевать, а не простаивать в опытовом доке, пока кое-кто ищет в темной комнате черную кошку, а у пылесоса разум. Так что да, можно сказать, что оно официально.

P.S. Товарищи люди, может, хватит флудить? Разведем же сейчас склад портянок, от которого и автор шарахнется.

Отредактировано TK-313 (17-06-2016 03:29:42)

0

178

TK-313 написал(а):

Это вы сейчас практически процитировали пролог "Строптивой", фика по Арпеджио, с которым здесь кроссовер. В означенном прологе некий американский адмирал в сходных выражениях послал некоего ученого с его исследованиями на тему разумности туманников, прибавив, что корабль должен плавать и воевать, а не простаивать в опытовом доке, пока кое-кто ищет в темной комнате черную кошку, а у пылесоса разум. Так что да, можно сказать, что оно официально.

P.S. Товарищи люди, может, хватит флудить? Разведем же сейчас склад портянок, от которого и автор шарахнется.

Отредактировано TK-313 (Сегодня 17:29:42)

Да, пожалуй) Но это как раз от официальности отдаляет первичное высказывание, насчет разумности туманников.
Автор где-то писал, что не против разных мнений) Да и мы вроде по теме флудим.

0

179

Araviel написал(а):

Ну во первых - какие данные, какие диверсии? С туманниками борьбу к этому моменту уже отработали. Появятся "независимые мстители" - станут быстренько зависимыми мстителями.

Вообще-то нет. С ними именно что воюют, если встретятся. Просто сам Туман уже в бой постоянно не лезет, что логично. Ищут защиту, способ исцелить своих, копят потихоньку силы. И пока они все сами по себе, без поддержки. А вот стоит им получить помощь от одной из сверхдержав, как у них появится куча наноматериала для починки, куча разведданных, помощь в организации и планировании рейдов и атак. И будет у амеров вместо постепенного переваривания тихоокеанских архипелагов постоянная война, на которую они будут тратить много сил.

Araviel написал(а):

И еще раз - зачем им это? За хорошее отношение?)

Месть. И освобождение своих. Пусть возвращенные зараженные ядра пока полежат в сторонке, пока Туман пытается сделать антивирус. А они пытаются. Отсюда и затишье.
В манге никаких захватов туманного флота вирусами нет, это из фанфиков "Строптивая" и "Трамонтана". Тут кроссовер на три фанфика, если что.

Araviel написал(а):

Откуда информация то? Если опираться на канон, то там это более-менее логично расписано.

В ЧЖ информация о Втором ударе - от организаторов и участников событий. Для общественности - это был метеорит. Для мировой элиты - это был древний Ангел, мы его пробудили, теперь прилетят новые, надо что-то делать или нам хана, Третьего удара нам не пережить (ну, упрощенно). Убедили как-то. Официально про ангелов никто не знал, а Ев сделали вот только что. На деле знали и готовились 15 лет.

Araviel написал(а):

Кому - всем?

Всему человечеству. В новостях только и трезвонят о том, как героический Икари Синдзи на первой серийной модели только только сделанной Евы ушатал уже 4х Ангелов. Пропаганда крутится на всю катушку. По телеку и в сети крутят нарезки боев (должным образом смонтированные), ну т.д. и т.п.
Дайте угадаю, ЧЖ вы тоже не читали? :)

Araviel написал(а):

Проекции, а точнее сказать, ядра, это просто НЕХ, про которую ничего не известно, ни что ими движет, ни откуда взялись, ни как размножать. Образцы технологий, не больше.

Это всего лишь ваше ИМХО. Не более. Туманники - это внеземная искусственная форма жизни, обладающая разумом, способным осознавать себя, мыслить, чувствовать, сопереживать, любить и ненавидеть. С ними можно установить контакт, можно договориться. А вирус - это вирус. Он ненадежен. Может появиться антивирус, может найтись способ его блокировки или удаления, способ гарантированной защиты. И как он будет найден, война продолжиться. Вот только одни будет иметь союзников среди Тумана, а другие кровных врагов, которые не скоро простят пытки и издевательства. Думать надо не только о сегодняшнем дне, но и о будущем.

Araviel написал(а):

Просто сейчас у них устав как руководство к действию.

А у нас законы, традиции и моральные нормы, и что? Разницы то никакой нет.

Araviel написал(а):

Учитывая, что уже во второй раз после такого фокуса туманники будут лежать в виде ядра на совсекретном складе, до решения этой проблемы.

Т.е. цель будет достигнута - США не может использовать туманников, а человеческий флот против них слишком слаб. Привет, блокада!

Отредактировано DzenPofigist (17-06-2016 03:48:45)

+1

180

Araviel написал(а):

Я мангу не читал, честно говоря, как там надо вирус внедрить в ядро?

А причём тут манга? Вирус, подчиняющий туманников, был уже в фанфиках, Строптивой и Трамонтане, в каноне выход из подчинения кодексу или флагману происходил только добровольно в виде самоволки.

Araviel написал(а):

Зачем кому-то накидывать себе на шею поводок, который сам ты уже никак не снимешь, ради того, чтобы посадили капитана, нарезали круг задач и спустили воевать, быть может, бывших союзников по флоту?

А вы Трамонтану читали перед текущей историей? Там же всё это расписано, выбор, имеющийся у кораблей тумана - сотрудничество, причём добровольное, с людьми и службой на флоте с получением человеческих прав (в РФ) либо служба на уровне штрафбата (США), либо и дальше бегать по морям, ожидая то ли торпеды в дно то ли ядерной ракеты сверху. Напоминает кстати не столь уж редкую практику амнистий после гражданских войн, когда не замаранным совсем уж явными военными преступлениями дают шанс сложить оружие, а потом перейти на службу при альтернативе в виде полной зачистки.

Araviel написал(а):

Кому - всем? Упомянутый проект это на полтора десятка человек разработчиков старшего звена, которым нарезали предполагаемый круг задач, и врядли больше пары сотен среднего/нижнего, которые вообще работают над конкретными вопросами и общей картины не видят.

Простите, что? Вы представляете хотя бы примерно сколько нужно народу только для постройки, тестирования  и сборки тех же гигантских винтовок для ЕВ и их боеприпасов? А квантовых клинков - весь цикл от разработки научной теории до воплощения в металле с постоянной адаптацией под требования реального боя. Один лишь штатный запуск Евы из Токио-3 с разморозкой, тестирование и пуском требует усилий тысяч специалистов, не считая всех, задействованных в обороне самого города и приданных войск. Я даже персонал самого НЕРВ не рискнул бы оценить, но там речь идёт на десятки тысяч человек, а ведь это только НЕРВ-Токио, а есть ещё НЕРВ-Россия, НЕРВ-Германия, НЕРВ-США и другие филиалы. по сути на проект Е работает как бы не больше народу и брошено средств, чем на космическую программу в том мире, или даже в нашем.

0


Вы здесь » NERV » Произведения Кота Гомеля » CROSSROAD'S THE Т