NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Серебро и Сталь


Серебро и Сталь

Сообщений 11 страница 20 из 343

11

Павел178 написал(а):

Кстати: как у 401-й получалось 80 под водой держать с её формами?

Аэродинамику придумали те, кто не умеет делать мощные моторы (с) Э.Ферари

0

12

DzenPofigist написал(а):

Это при её-то 80 узлах под водой? Это в надводном она 60 выдаёт, что-то там с конструкцией движков. Что за НЁХ тут изобрело человечество? У джапов был разовый рывок на 30 сек и только, Россия, я так понял, изобрела что-то более революционное?

Ну, не революционное, просто построили подлодку "предельных характеристик", аналогично И-301, тому, который "Рояль". Привет Як-3П, с БР равным 5.3.

И я не понял, зачем ввели Туману мелочь? Чтобы было кого топить?  Перечитал мангу, невинно убиенный торпедный катер там был, а вот в аниме только эсминцы либо лёгкие крейсера, никаких байдарок, что более правильно, ИМХО. Впрочем вы Автор, дело ваше.

Дык это, я по манге пишу. Изучение первоисточника еще в процессе, но он весьма адекватен. Аниме фтопку, единственное его украшение - это Конго, да и та там слегка того....

Вообще-то есть, у них более чувствительные сонары, радары и прочие сенсоры. Начи, 400 и 402 вообще спецы в этом. Впрочем из-за поднятого при бое шума не сразу засечешь чужую активность. Ещё сами туманницы не особо прячутся, кроме подлодок, потому люди их без проблем засекают. Никаких всевидящих рентгенов у них нет, но друг друга и корродирующие торпеды могут засечь из-за танатониума, но я так понял, что при небольшой дистанции 1-2 км где-то, если не меньше.

Угу. Потому ГГ все еще жив.

Не ясен момент кто и когда приводнил челнок. Он вроде как взлетать с космодрома должен был, а тут бац - уже в море рядом с подлодкой.

ГГ и приводнил, заранее похимичив с бортовым компьютером челнока. Полетное задание было изменено.

Он размером с небольшой чемоданчик, всё на электронных носителях.

Поправлю. Как-то я пропустил этот момент в манге.

В теории она и броню крейсера возьмет, но не поле Кляйна. И Туман потом утопил супернавороченную ниппонскую подлодку, с которой стреляли, в порт она не вернулась, только рапорт передала и видеозапись. По настоящему качественно прятаться от Тумана может только другой туманный корабль, любой человеческий они находят, когда начинают активно искать. Два утопленных "Хакугея" тому в доказательство. А третьего нашла эсминец Вампир, когда он считал, что спрятался. Так что никаких равных условий не наблюдается.

Спи... трофейные боеголовки с танатниумом, снятые с "мелочи". Потом тапку в пол и сваливать, пытаясь "раствориться" в океане на предельных глубинах. У ТФ как бы SOSUS отсутствует, а ПЛО находится на уровне тех самых "400", "402" и "Начи".

Сделайте проще и назовите "Шквал-5" (и вообще любую понравившуюся цифру), будет понятно, что новая модель, последнее поколение и т.д.

Зачем? Тут главное не то, что БЧ похожа на "Шквал", а три буковки, по которым народ может загуглить, что такое ПМР-1 и ПМР-2.

Отредактировано Razengart (29-09-2016 04:17:00)

+1

13

DzenPofigist написал(а):

Аэродинамику придумали те, кто не умеет делать мощные моторы (с) Э.Ферари

В 1969 году на государственных испытаниях лодка развила при 80 % мощности реакторов скорость 42 узла, вместо спецификационных 38 узлов. В 1971 году на мерной миле при полной мощности реакторов была достигнута скорость в 44,7 узлов. При этом на скоростях выше 35 узлов из-за турбулентного характера обтекания лодки возникали шумы, доходящие в центральном посту лодки до 100 децибел. Подобный шум не только приводил к дискомфорту экипажа, но и лишал лодку скрытности.

Из хроник испытаний К-222, построенной по пр. 661 "Анчар".
Заметим, что это был атомоход второго поколения. Отличительная особенность всех послевоенных субмарин заключается в том, что они заточены под подводный ход.
Субмарины серий I и U заточены на надводный ход. Вот такие вот у нас пирожки с неками.
Будем вводить альтернативную акустику и гидродинамику?

Отредактировано Razengart (29-09-2016 04:32:28)

0

14

Razengart написал(а):

Дык это, я по манге пишу. Изучение первоисточника еще в процессе, но он весьма адекватен.

Адекватнее, но не безупречен.

Razengart написал(а):

Угу. Потому ГГ все еще жив.

А ещё весьма вероятно, что Гунзо и Иона догадались, что подлодка перед ними человеческая, а Гунзо даже ментальные модели убивать не хочет, не то что людей. Какая бы у ГГ не была скоростная подлодка, она не быстрее кавитационных торпед, 250 узлов долго выжимать не сможет.

Razengart написал(а):

ГГ и приводнил, заранее похимичив с бортовым компьютером челнока. Полетное задание было изменено.

Надо это как-то раскрыть в тексте. Кстати, именно ГГ или кто-то из его экипажа? Им только доступ дай, а там они через любую щель пролезут.

Razengart написал(а):

Поправлю. Как-то я пропустил этот момент в манге.

Скорее всего ещё просто не дочитали до этого момента.

Razengart написал(а):

У ТФ как бы SOSUS отсутствует, а ПЛО находится на уровне тех самых "400", "402" и "Начи".

ТФ не может поймать подлодку ТФ с грамотным капитаном, при равенстве технологий роляет скилл. А вот все человеческие подлодки они топят, пусть и не на раз два, но если начинают искать, то пиши пропало.
Идея с трофеями хорошая, но тут надо учитывать, что без ЯО там ловить нечего. Либо сотни ПКР на одну цель.

0

15

ЕМНИП каждые *2 скорости требуют *2^4 (=16) мощности движков.
По сути выше 60 узлов уже такие вихри и кавитационные процессы, что без "парогазовой рубашки" как на "Шквале"... теоретически можно, но затратно,  опасно и в целом ну его нафиг. Этот момент в ТФ меня всегда интересовал, но я, грешным делом, полагал, что автор ХОТЬ КАК-ТО попытается объяснить сие. (вот представил себе линейный крейсер со всеми его "аэродинамическими поверхностями" типа рубок, труб и торчащих антенн во множестве - под водой на 60-80 узлов и снова поняшек захотелось...) :)
П.С. Что там эдакого в датчиках ТФ, что они обладают ЗАМЕТНЫМ преимуществом над системами обнаружения земных флотов ~2040гг? ;)

Отредактировано Павел178 (29-09-2016 04:46:42)

0

16

DzenPofigist написал(а):

Адекватнее, но не безупречен.

Я говорил про безупречность? Безупречными на год своего написания я могу назвать только "Тайну двух океанов" и "Двадцать тысяч лье под водой". Сейчас они устарели но в те годы это была жесткая НФ.

А ещё весьма вероятно, что Гунзо и Иона догадались, что подлодка перед ними человеческая, а Гунзо даже ментальные модели убивать не хочет, не то что людей. Какая бы у ГГ не была скоростная подлодка, она не быстрее кавитационных торпед, 250 узлов долго выжимать не сможет.

Вариант того, что они решили посмотреть на шаттл уже не рассматривается?

Надо это как-то раскрыть в тексте. Кстати, именно ГГ или кто-то из его экипажа? Им только доступ дай, а там они через любую щель пролезут.

У меня руки давно зудят на два фендома: "Синяя сталь" и "Бесконечные небеса". Очень хотел закинуть туда ГГ с такой милой особенностью, как показанная на этом видео на 2.45:

Очень интересно было прописать третью сторону. Аналог ГЛА из "Generals" и "NOD" из "C&C". Возможно, "Стальной тревоги" или экипажа из "Черной Лагуны". Мины, засады, фланговые обходы... решающими являются скрытность и фактор внезапности атаки.
Возможно, напечатанного здесь уже хватит на то, чтобы многие дропнули фанфик. Возможно, нет. И да, аватары сильнее, зато у ГГ есть маскировка. Ну и многое другое проходит примерно по тому же принципу.

ТФ не может поймать подлодку ТФ с грамотным капитаном, при равенстве технологий роляет скилл. А вот все человеческие подлодки они топят, пусть и не на раз два, но если начинают искать, то пиши пропало.
Идея с трофеями хорошая, но тут надо учитывать, что без ЯО там ловить нечего. Либо сотни ПКР на одну цель.

Посмотрим. Лучший бой - тот, которого не было.

Отредактировано Razengart (29-09-2016 05:20:48)

0

17

ИМХО здесь также стоит спрогнозировать ТТХ кораблей и прочих систем вооружений человечества на 2030-40 года.
Чтобы не оказалось внезапно, что волновая броня, поле Клейна и гравитонная пушка - единственные преимущества туманников.
П.С. Ах да, и характеристики анобтаниума танатониума тоже было бы полезно, для представления ситуации.

Отредактировано Павел178 (29-09-2016 05:35:43)

0

18

Павел178 написал(а):

По сути выше 60 узлов уже такие вихри и кавитационные процессы, что без "парогазовой рубашки" как на "Шквале"... теоретически можно, но затратно,  опасно и в целом ну его нафиг.

Волновая броня эту проблему решает, её хрен сломаешь. Да наверняка есть у них свои хитрости, может та же воздушная рубашка есть. Факт в том, что она их выдает. Кстати, Конго выдает 80 и на воде и под водой, а вот её систершипы - нет, у них под водой 40 узлов, Хъюга вообще 35. Конго - имба!  :D

Павел178 написал(а):

Что там эдакого в датчиках ТФ, что они обладают ЗАМЕТНЫМ преимуществом над системами обнаружения земных флотов ~2040гг?

А чем таким датчики 2040гг превосходят наши современные? Найдёте ответ, умножьте его на 5 - получите Туман :)

Razengart написал(а):

Вариант того, что они решили посмотреть на шаттл уже не рассматривается?

Этот тот же вариант: они не хотят просто так начинать бой, а подлодку они скорее всего уже засекли, ибо шум винтов ладно, а вот когда началась возня на шатле, то по шуму многое смогли понять.

Razengart написал(а):

Очень хотел закинуть туда ГГ с такой милой особенностью, как показанная на этом видео на 2.45:

Т.е. ГГ у вас в нанокостюме? Прикольно. Да ещё и с туманницами на борту. А ведь если они затеят бунт, то их ведь фиг утихомиришь тогда. Кстати, оружие ТФ может дыры между измерениями пробивать, так что может быть ГГ попал в этот мир в результате какой-нибудь очередной драчки Гунзо с Туманом, ну или после генерального сражения, хотя там Туман не все силы использовал, гравипушки вообще не юзали, не было надобности.

Razengart написал(а):

И да, аватары сильнее, зато у ГГ есть маскировка. Ну и многое другое проходит примерно по тому же принципу.

Скорее всего они тоже её смогут освоит, это пока им нафиг не надо, а как увидят плюсы, так скопируют. У них есть разум, но он чист, ни знаний, ни воспитания, никаких ориентиров, кроме Адмиралтейского Кода. Но они адаптируются, учатся, развиваются и совершенствуются.

Razengart написал(а):

Посмотрим. Лучший бой - тот, которого не было.

Вот только без боя не будет трофеев. Если нет аватары, то ядро внутри корабля поглубже, а туда не попасть. Вон, на Иону залезть попытались, так там мигом все переборки опустились, а они тоже из брони, хер сломаешь. Так что либо бой, либо чит для ГГ в виде каких-нибудь махинаций с нанороботами и взломом систем корабля.

Павел178 написал(а):

Ах да, и характеристики анобтаниума танатониума тоже было бы полезно, для представления ситуации.

Их нет. Он вроде как используется в ГЭУ для выработки энергии, а в корродирующих торпедах используется в качестве БЧ формируя супергравитационное поле, которое чуть ли не пространство и время в дугу скручивает. Этакая микро черная дыра. Получается что-то вроде урана: хошь элекстростанцию делай, хошь - бомбу.

0

19

Из манги нам становится известно, что после изобретения (обнародования) информации о "Шквале" все ударились в крайности. США запилили судно, достигшее 110 узлов.
Предполагать можно всякое, но конфигурация "Хакугея" модульная, помимо него упоминается судно "Акицу-мару", во многом похожее на "Замволт" без надстройки.
Точно есть "Тиндеркоги" или их аналоги (их топит кто-то из ТФ. Тараном!). Другие корабли, части которых мелькают на отдельных фреймах, обладают элементами стелс-технологии.
Теперь по ТФ:
Волновая броня поглощает энергию, запасая ее в пространственном кармане, или как-то так. При попытке поглотить свыше ограничений поле пропадает и все прилетает по месту назначения. Количество поглощаемой энергии зависит от вычислительных способностей.
Корродирующие торпеды. Грубо говоря, подводный аналог П-700 "Гранит" но на год эдак 60-й. Сбить трудно, умеет и плавать и летать, большой радиус поражения. Судя по описанию, при подрыве БЧ формируется гравитационный аналог "Разенгана" из Наруто.
Фотонки. ПМСМ, похоже на импульсные высокоэнергетические лазеры, когда энергия передается кратким импульсом, превращающим часть материала в плазму. Остальное поражается "вторичкой". Чем-то похоже на британские танковые HESH-снаряды.
Грави-пушка. Аналог Yamato-gun из Starcraft, только вместо ядерной накачки используется гравитационная. Работает на танатониуме.
Чего-то там зеркальная система. Ульта, имеющаяся только у корабей типа ЛК. Способна сожрать залп из Грави-пушки и не подавиться. Иногда этот чит выдается кораблям послабже, но они при активации начинают терять ХП.
Про хакерские умения говорить не буду. Грустно это.
Ну и танатониум. Аналог Урана-235, с весьма похожим использованием, но это камрад DzenPofigist уже описал. Вместо радиации генерирует гравитоны.

0

20

DzenPofigist написал(а):

А чем таким датчики 2040гг превосходят наши современные? Найдёте ответ, умножьте его на 5 - получите Туман

1. Предположим я поступлю по Вашему совету. И разница по ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ между современными и перспективными составит, скажем, 20%. Умножим разницу на 5 - получим +100% т.е. удвоение чувствительности. А теперь главное - взаимосвязь между чувствительностью и дальностью обнаружения. У локаторов, например, удвоение этой дальности потребует либо *2^4 (=16) мощности сигнала либо во столько же раз повышения чувствительности. Так что для радиолокации Ваш рецепт дал бы (2^0,25=~1,19) от силы +20% к дальности обнаружения. То-то разница огромная-а-а...
2. СОБСТВЕННО датчики 2040 как раз врядли сильно будут превосходить современные. то будет просто не нужно. Ибо...
3. Разница НЕ в степени "затуманивания". Она - в различии между понятиями "датчики" и "системы обнаружения".

DzenPofigist написал(а):

Волновая броня эту проблему решает, её хрен сломаешь.

Не спорю. Но уровень шумов будет зверский - на этом фоне меркнут даже удалённые разрывы торпед из-за ккоторых туманники "зевали" цели в каноне (ЕМНИП).
Если бы ПЛ шла строго по прямой и в идеальной воде - набрав статистику можно было бы скомпилировать фильтр - как в реальности и делают. Вот только тут всё десятки-сотни раз в секунду меняется, чётких решений уравнений турбулентности нема, тела весьма сложных очертаний, и даже ЕСЛИ БЫ компы туманников были настолько "мери-сьюшны" ТО они вообще никогда никакую цель не теряли бы из виду ни при каких "дымзавесах" за исключением направленных активных помех.
Чего мы НЕ наблюдаем, А ЗНАЧИТ их компы НЕ МОГУТ эту проблему решить.
Итого - либо движение с "умеренной" скоростью, либо... неакустические методы локации (самый на мой взгляд "безболезненный" выход).

DzenPofigist написал(а):

Их нет.

Нет характеристик - нет танатониума.

DzenPofigist написал(а):

супергравитационное поле, которое чуть ли не пространство и время в дугу скручивает

Любопытное какое - "супер". Обычное гравитационное поле - вполне себе "скручивает" наше пространство-время безо всяких "чуть ли не..." а тут такая осторожность.
Да, и кстати: на поверхности нейтронных звёзд вполне себе атомы существуют (где-то читал, что даже молекулы как-то смогли идентифицировать!) Беря за модель пульсар диаметром 20км и массой как у Солнца (~2*10^30кг) получим ускорение на поверхности ~10^22 м/с*с или же ~10^21 пресловутых "же".
Итого, если боеголовка поражает, как Вы утверждаете (или я неправильно понял Ваш намёк?), цель гравиполем, то на границе зоны поражения (пусть 1 МЕТР) там будет приведённая выше сила тяжести. А в 10 тысячах км от "подрыва" (т.е. на противоположном конце Земли) - будет всего-то (21-14=7) - ~10^7 "же".
Может стоит урезать осетра?

DzenPofigist написал(а):

Получается что-то вроде урана: хошь элекстростанцию делай, хошь - бомбу.

Собственно, я и исходил из представлений о танатониуме как о "супер-уране". Ожидал мало-мальских обоснуев, типа "3D-смесь мезовещества с элементом 114" и прочие натяжки хотя бы в пределах средних классов школы. А тут такой облом... :(

П.С. ИМХО Автор манги потерпел тяжкое интеллектуальное поражение в момент, когда связался с гравитацией. Лучше бы электрослабое пробовал приплести прости-господи... :(

Отредактировано Павел178 (29-09-2016 07:04:18)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Серебро и Сталь