NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Кантай Коллекция, сеттинг, обсуждения, споры.


Кантай Коллекция, сеттинг, обсуждения, споры.

Сообщений 721 страница 728 из 728

1

Предыдущий текст поста

И тут потянуло на "реализм" и "модернизм"...
Тьфу...
Почему все думают - если налить реализма, то это автоматически поднимет качество?
Почему нельзя написать просто весёлый и ненапрягающий фанфик, без вот этого гиперреализма и прочей хрени и зауми?

Итак, как обещал - базовые понятия сеттинга Канколле.
На самом деле их (критически важных) совсем немного.
По облику и боевым костюмам распространяться не буду, равно как и сильно лезть в историю.
Упомяну лишь одно - некогда в морях появились т.н. "глубинные", постепенно парализовавшие всякое сообщение и судоходство (типично японская страшилка) во всех океанах и морях. (интересно, и в Аральском море тоже?? :) :) )
Подразделяются они по возрастанию силы, на низших (нечеловекообразных), обычных (большей частью человекообразных), принцесс и демонов.
Подробнее - на  Канколле Викии
http://ru.kancolle.wikia.com/wiki/Enemy_vessel
Важно: Все источники сходятся в одном - современное вооружение против Глубинных - бесполезно..
То есть соответственно, радары их (кроме тех, что есть у канмусу/флотских дев) - не видят, ГСН ракет и торпед - не захватывают, хай-тек системы наведения - бесполезны. Только ручками и глазками через оптику, только ствольная артиллерия в режиме ручного наведения способна как-то их поразить.
Отсюда вытекает автоматическая бесполезность всего современного хай-тек флота, переходящего из категории грозной силы в категорию "жертва"
То есть чем-то похоже по смыслу на мир "Седьмого авианосца", если кто помнит эти книги.
Их противники - флотские девы, они же канмусу - души военных (и не очень) кораблей времен ВМВ.
Почему девы - в англоязычных странах корабль принято называть "она" вне зависимости от названия. Хотя в некоторых фанфиках встречаются и корабли мужеского пола.
Возраст и высота канмусу обычно кратны размеру корабля, ну и иногда его возрасту. То есть ЭМ  и субмарины - стая безбашенных малолеток, ну и далее по возрастанию. Исключение - учебный авианосец "Хошо"("Хосё"), судно обеспечения "Мамия" и плавмастерская "Акаши", как правило, изображаемые в виде женщин средних лет.
Возвращаются души канмусу в ходе некоего ритуала призыва, в каждой стране разного.
По их воплощению - дальше идут разночтения. Бред с постройкой откидываем сразу, в сухом остатке остаются только:
1. Возвращение по принципу "как есть" - то есть душа воплощается в человеческое тело самостоятельно неким неизвестным способом.
2. Вселение/пробуждение  - душа корабля вселяется в подходящее по параметрам человеческое тело, изменяя его потом.
3. Материализация - некое устройство/ритуал захватывает душу, после чего специальный агрегат формирует (выращивает) тело из биомассы.
Вооружение канмусу - представляет собой миниатюризированные под размер тела копии их оснастки из "прошлой жизни".  Но эффект от применения - полномасштабный.
Стойкость к повреждениям - аналогична стойкости в "прошлой жизни"
Экипаж - как правило души экипажа на момент гибели,либо последнегго/лучшего экипажа времен войны.
Полезная додзинси с предысторией
http://readmanga.me/kantai_collection_d … 3_incident
Пока все, если что забыл - напоминайте,добавлю.

+5

721

Сергей Олегович написал(а):

Я тут одному буржуинскому товарищу отписался, на аглицком, естессьно, про недостатки в его рассказе. (фанфик про российских корабледевушек у него)
Ви таки будете смеяться, но он воспринял все всерьёз...

Урл, сестра, урл! (С) Хотя... Как уже третий год, пусть и не слишком тесно, но общающийся с американцами, скажу, что основания поверить у него были - про Россию они знают очень немного, а на местной истории (AmHist II) тема "The Red Scare" и вызванные ей темы Палмера и Маккартни занимают несколько собственных часов (учитывая, что второй курс, это с 1870-х по современность и наполненность этого века событиями...).

0

722

Chitatel
https://www.fanfiction.net/s/12684076/1 … ed-October

0

723

Сергей Олегович написал(а):

Я тут одному буржуинскому товарищу отписался, на аглицком, естессьно, про недостатки в его рассказе.

Вот вам смешно, а он теперь будет хвастать, ему про Россию русские всё сами рассказали. Вот так и появляются мифы)))

0

724

al103 написал(а):

Если помимо подлодок у Глубинных в глубине те-же ограничения, что и у Канмусу на земле

А почему у глубинных в естественной среде обитания должны быть ограничения?
Это у них скорее на поверхности ограничения должны быть.

Дело не в бобине, не отмечено у утопленников технических проблем с ВНЕЗАПНЫМ входом в контакт. Человеческий флот подтвердит.
Дело в головах.
Глубинники упорно всплывают на дистанции, допускающей классический линейный бой. Сближаются с канмусами открыто, в надводном положении. С торпедными манёврами эсминцев и прочей фигнёй.
Ведут эскадренный бой "как положено". Можно сказать, подыгрывают своему противнику.

0

725

Т-12 написал(а):

А почему у глубинных в естественной среде обитания должны быть ограничения?

Если считать Глубинных кораблями, то под водой для них отнюдь не "естественная" среда обитания.

А если не считать, то Канмусу на земле (то-бишь естественно среды обитания девочек, а не кораблей) тоже не должно наблюдаться, вот только большинство как канона, так и фанона против - способности пожалуйста на воде.

ЗЫ. "Какие-то ограничения есть, но мы их не знаем" таки много предпочтительнее "все тупые".

Отредактировано al103 (13-10-2017 18:40:01)

0

726

al103 написал(а):

Если считать Глубинных кораблями, то под водой для них отнюдь не "естественная" среда обитания.

Ага.
Значит, это не корабли.
Вопрос более чем насущный, блокировать Мировой океан чем-то нужно - вот только не настругали люди столько кораблей, сколько предполагается глубинников на кубический километр.

Или выходит так:
Передвигаться под водой - это мы запросто, мы же глубинные.
Но атаковать из-под воды - это мы не можем, мы же корабли.
Причём сжирать человеческий флот никакая мнимая кораблёвость не мешала и не мешает.

У глубинников целые морские базы и порты по океанам передвигаются. Что вообще лютое попрание естественного хода вещей.

al103 написал(а):

А если не считать, то Канмусу на земле (то-бишь естественно среды обитания девочек, а не кораблей) тоже не должно наблюдаться, вот только большинство как канона, так и фанона против - способности пожалуйста на воде.

Не улавливаю смысл.
Канмусу быть не должно и способности на воде. Это вы что хотели сказать? Что обвес им выдают только в поход или что обвес на суше работать не будет?
Да ну, с чего это не будет. Всё будет. Ещё в древние времена корабли на Царьград посуху ходили... А относительно недавно с них начали снимать пушки и ставить в береговые укрепления. Всё прекрасно работало :)

al103 написал(а):

"Какие-то ограничения есть, но мы их не знаем" таки много предпочтительнее "все тупые".

Как у вас просто. Или они не могут, или они тупые.

Хотя вообще-то - могут. Как раз неспособность нам неизвестна, а вот способность - очень даже есть.

И от тупости никто не застрахован. Но ведь они учатся, развиваются.
Автоматически возвращаемся к первичному вопросу "Вот они сообразили и мир обещал быть...?"

Впрочем, есть ещё варианты.
"могут, но по привычке не делают" - глюки остатков "прижизненной" памяти.
"могут, но по Уставу не положено" - предполагается сложная структура общества.

0

727

Т-12
По-моему дело в особенностях Глубинных и их противников.

Сначала были простые "примитивы", похожие на животных, которые уничтожили человеческий флот тупо сожрав его.
Но потом, уже во времена канмусу, от них остались одни эсминцы, а все прочие эволюционировали в гуманоидную форму. Почему? А потому что такая форма эффективнее против канмусу.
Опять же почему? Потому что противник уже не огромная неповоротливая железяка, а мелкая и юркая цель, которую стало намного сложнее уничтожить маневром вроде "подплыть снизу и схватить зубами" - канмусу может в последний момент банально отпрыгнуть в сторону и накрыть подставившегося глубинного залпом из орудий.

Отсюда и пошли Глубинные с артиллерией, торпедами, авиацией и прочим - у них больше шансов пристрелить канмусу, чем у "примитива" оную догнать и сожрать.
Но, как мне кажется, в таком случае тактика и тех и других будет напоминать морской бой лишь отдаленно.

0

728

Kaross написал(а):

По-моему дело в особенностях Глубинных и их противников.

Особенности - да, однако канмусы просто не способны кардинально менять свою тактику. Это корабли периода ПМВ и ВМВ, со всеми недостатками. Или жестяной самотоп ныркового типа - или бронированная тушка, только на линейный бой и способная.
Они жёстко привязаны к своему прототипу. Глубинники же куда более свободны в развитии.
Фактически они могут быть любыми, от подоби броненосца-тарана до авианосца года так 1950-го, с дозвуковыми реактивными авиатварями. Типа Ме-262, только надёжнее.

Kaross написал(а):

А потому что такая форма эффективнее против канмусу.


Не факт. Да, они пытаются имитировать своего противника. Но причина такого поведения неизвестна.

Тем не менее гуманоидная форма совершенно необязательна. Возьмём эсминец, дадим ему линкорную броню, пару солидных стволов и пропорционально увеличим в размерах. Всё. Неостановимая имба вечной войны готова. Всплывает только перед атакой, даёт залп\таранит и уходит на второй круг.

В подводном положении топить только торпедами с подлодок. Если повезёт.
Глубинками эту тварь не поцарапать, а больше из ПЛО у канмус ничего и нет.
Ещё теоретически японцы могут попытаться из арты палить, у них на ныряющих снарядах бзик был. Но это тоже жест отчаяния.

В надводном положении тоже не сразу выбьешь, всё-таки линкор. Зато ему - только дотянуться.
И ещё они в одиночку не ходят.

Kaross написал(а):

противник уже не огромная неповоротливая железяка

Вообще-то догнать корабль сложно в любой форме.
Ну да, с людьми было проще.
Однако с канмусами глубинники теперь в равном положении, только и всего. У глубинников пропало преимущество, вот только недостатков не прибавилось.

Kaross написал(а):

мелкая и юркая цель, которую стало намного сложнее уничтожить маневром вроде "подплыть снизу и схватить зубами"

Нет. Не сложнее. Нормальнее. Глубинники сами мелкие и юркие, для них подобный противник - абсолютно нормален. Это они раньше на кошках тренировались, а теперь вышли на рабочий режим.

Что касается прыжков.

Во-первых, сам факт того, что под эскадрой косяками ходят глубинные - это уже тотальный песец. Это значит, что служба ПЛО прекратила своё существование или доживает последние минуты. Теперь противник может свободно выбирать себе цель и навязывать инициативу.
Вместо того, чтобы сосредоточиться на перестрелке с всплывшими ихтиандрами, канмусы будут вынуждены следить за теми, кто не всплыл и ждёт удобного момента где-то под ногами. И кто пожалует на обед - тоже неизвестно. Может быть эсминец, а может быть крейсер.

Во-вторых, любые колебания жертвы лечатся численным превосходством. Тактикой волчьей стаи, да. Можно попытаться отбиться от равного по силе отряда - но если глубинники превосходят числом, то это смерть без вариантов.
Разменять один расстрелянный эсминец на двух вцепившихся в ляжки линкору или авианосцу - стоит того.

Kaross написал(а):

Но, как мне кажется, в таком случае тактика и тех и других будет напоминать морской бой лишь отдаленно.

В том и фишка, что бой ведётся по всем классическим правилам. С поправкой на новые возможности, но всё же. Иначе канмусы просто не могут.
А вот глубинники могут. Но не делают.

Тут два вопроса - почему и что будет, когда додумаются. :)

Отредактировано Т-12 (18-10-2017 06:22:45)

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Кантай Коллекция, сеттинг, обсуждения, споры.