NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 5


Оружие и военная техника - 5

Сообщений 261 страница 270 из 995

261

Jorian написал(а):

Речь шла за Конденсатор, которые оказались не нужны, когда была разработана Луна :) Про Пионы и Тюльпаны я писал, что у них задачи несколько пожиже в плане дальности, мощности и т.п.

Ещё раз. У Пиона та же дальность и примерно та же мощность при стеклировании. Это именно та ниша, где Кондансатор должен был быть.

Jorian написал(а):

но новинок у них всё равно хватает: Торы, Буки.

Тор и Бук в десант, скорее, избыточны. Причём существенно.

Jorian написал(а):

некоторые потыренные чертежи и инфа о зарубежной БТТ: Чифтен, М60

Ок. Тогда забьём, если лениво. Просто конкретно по танкам, например, Карцева читал, но не помню у него "заходов" о подобном.

Jorian написал(а):

ВДВ, если смотреть, что говорили Шаманов и действия Сердюкова сейчас (не тот что бывший МО, а командующий ВДВ) говорят об обратном.

Понимаете... Как раз и говорю про аналитиков. По поводу того, что говорил (и делал) тот же дедушка Маргелов сейчас, ретроспективно, довольно много негатива именно с точки зрения понимания нахождения данного рода войск в структуре ВС страны. По тем же военным транспортникам, как маленький пример.

0

262

На параде в честь Дня Победы на российской авиабазе Хмеймим в Сирии в объективы камер попал новейшая модификация самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50У.

Авиация в церемонии не участвовала, но на отметке 7:13 в кадре на заднем плане появляется необычный самолет с характерной грибообразной антенной на фюзеляже, полуприкрытый истребителем Су-35С. От предшественника А-50 новый разведчик отличается темной окраской и расширенными возможностями, таких самолетов в ВКС России всего четыре.
По данным сайтов наблюдения за воздушным движением, А-50У прилетел в Сирию в апреле. Ранее в небе арабской республики был замечен новейший самолет электронной разведки Ту-214Р.
Индекс "У" в названии "летающего радара" А-50 указывает на то, что он может не только обнаруживать воздушные цели, но и управлять наведением на них истребителей и наземных комплексов ПВО. Самолет на базе Ил-76 получил цифровой радиотехнический комплекс, увеличена дальность его полета.
А-50У контролирует пространство в радиусе 800 километров и способен одновременно сопровождать до 300 целей.

0

263

Gleb написал(а):

Ещё раз. У Пиона та же дальность и примерно та же мощность при стеклировании. Это именно та ниша, где Кондансатор должен был быть.


Угу. Только изначально Конденсатор по боевой задаче был аналогичен ТРК, затем задачи под орудия БМ были пересмотрены.

Gleb написал(а):

Тор и Бук в десант, скорее, избыточны. Причём существенно.


Есессно. Им нужен аналог или сам Панцирь способный к нормальному десантированию на шасси не уступающим по проходимости имеющейся технике.

Gleb написал(а):

Ок. Тогда забьём, если лениво. Просто конкретно по танкам, например, Карцева читал, но не помню у него "заходов" о подобном.


Это не из книг, а из бесед со знакомыми из ГАБТУ.

Gleb написал(а):

Понимаете... Как раз и говорю про аналитиков. По поводу того, что говорил (и делал) тот же дедушка Маргелов сейчас, ретроспективно, довольно много негатива именно с точки зрения понимания нахождения данного рода войск в структуре ВС страны. По тем же военным транспортникам, как маленький пример.


Дык. Задним умом завсегда получается сильнее :) Так если посмотреть, то везде хватало проблем, которые должны были увидеть на стадии разработки или структурирования. Но шо маемо, то маемо.

0

264

http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/05/13/10/1494698166185453689.jpg

+1

265

Jorian написал(а):

Угу. Только изначально Конденсатор по боевой задаче был аналогичен ТРК, затем задачи под орудия БМ были пересмотрены.

Они постоянно пересматривались. Менялось многое как вовне, так и внутри. А для "пожиже" задач, кстати, вернули в серию 180 мм. Да и Б-4 уже было совсем не жалко.

Jorian написал(а):

Им нужен аналог или сам Панцирь способный к нормальному десантированию на шасси не уступающим по проходимости имеющейся технике.

А это как раз и говорит, что "сильно много хотят". Зачем нашим ВС нужен Панцирь? Исходно - прикрытие С-300 (С-400). Причём даже расчёты, вроде, есть - по 3 машины на 1. Чем занимались они в Арктике? Охраняли аэродром. Отбивались от тестовых крылатых ракет. Это вне задач десантируемых машин.

Кстати, нашёл по параду 2010 года:
«Панцирь-С» примет участие в параде Победы. В пятницу зенитные ракетно-пушечные комплексы прибыли из Тулы в Алабино, где будут проходить репетиции парада. Но о поставках комплексов в войска говорить пока рано. После 9 мая десять расчетов вернут на завод для доработки. Ранее Минобороны сообщало о возможном принятии на вооружение десяти таких комплексов в этом году. Пока же «Панцири» активно закупают иностранные государства. Несколько десятков машин заказали Алжир, Сирия и ОАЭ.

Jorian написал(а):

Это не из книг, а из бесед со знакомыми из ГАБТУ.

Мне кажется странным, что подобное не пошло в мемуары... Причём у того же Карцева и про догон есть прилично, и про сравнительную оценку, и про дикие расходы по Харькову, которые совсем не в этом направлении.

Jorian написал(а):

Дык. Задним умом завсегда получается сильнее

Вне всякого сомнения! Но именно для этого нужны аналитики. А совсем хорошо - совместная и продуктивная их с генералами работа.

0

266

Gleb написал(а):

А это как раз и говорит, что "сильно много хотят". Зачем нашим ВС нужен Панцирь? Исходно - прикрытие С-300 (С-400). Причём даже расчёты, вроде, есть - по 3 машины на 1. Чем занимались они в Арктике? Охраняли аэродром. Отбивались от тестовых крылатых ракет. Это вне задач десантируемых машин.


У Панцирей, вне объектовых задач, есть ещё и другие области применения. Например, прикрытие колонн на марше.

Gleb написал(а):

«Панцирь-С» примет участие в параде Победы. В пятницу зенитные ракетно-пушечные комплексы прибыли из Тулы в Алабино, где будут проходить репетиции парада. Но о поставках комплексов в войска говорить пока рано. После 9 мая десять расчетов вернут на завод для доработки. Ранее Минобороны сообщало о возможном принятии на вооружение десяти таких комплексов в этом году. Пока же «Панцири» активно закупают иностранные государства. Несколько десятков машин заказали Алжир, Сирия и ОАЭ.


По результатам ВИ, да, их отправили на доработку, но на вооружение они были приняты к тому моменту.

Gleb написал(а):

Мне кажется странным, что подобное не пошло в мемуары... Причём у того же Карцева и про догон есть прилично, и про сравнительную оценку, и про дикие расходы по Харькову, которые совсем не в этом направлении.


Вот уж не знаю, но смысла ездить мне по ушам людям не было :) Возможно потому, что не всем нравится описывать достаточно глупые ошибки :)

0

267

Jorian написал(а):

У Панцирей, вне объектовых задач, есть ещё и другие области применения. Например, прикрытие колонн на марше.

Да. Но те же СВ задействуют для этого другие машины. И у них есть к этому предпосылки.

Jorian написал(а):

По результатам ВИ, да, их отправили на доработку, но на вооружение они были приняты к тому моменту.

Тут тонкость. Вот есть БТР-90. Он принят на вооружение, но по количеству построенных экземпляров примерно равен Конденсатору. Поэтому принятие - это больше бумажка всё-таки. Без сомнения важная, но к техническим параметрам несколько опосредованное отношение имеющая.
Вот это, кстати, через 2 года после парада:
http://bmpd.livejournal.com/197121.html
Некоторые характеристики в реальности в половину меньше, чем в паспорте. Про туман тоже есть.

Jorian написал(а):

Вот уж не знаю, но смысла ездить мне по ушам людям не было

На вопрос часто есть больше одной точки зрения. Что мы с вами тут уже не первый день и демонстрируем. Плюс для профи есть как профдеформация, так и личное субъективное отношение к вопросу. Так что вы, вполне возможно, слышали просто одностороннюю точку зрения.

Jorian написал(а):

Возможно потому, что не всем нравится описывать достаточно глупые ошибки

Недавно подогнали по моделькам интересный текст по поводу идеи копирования в довоенном СССР доджа по имени Аризона три четверти. Как раз специфический учёт западного опыта, переложение и всётакое. Вполне неплохо вышло в итоге. А если ещё глубже копнуть, то и танк Кристи вспомнить можно...

0

268

Gleb написал(а):

Да. Но те же СВ задействуют для этого другие машины. И у них есть к этому предпосылки.


Поправлю: в том числе и другие, но ЗПРК подобного уровня нет. Так что тут выбор, по сути, однозначный.

Gleb написал(а):

Тут тонкость. Вот есть БТР-90. Он принят на вооружение, но по количеству построенных экземпляров примерно равен Конденсатору. Поэтому принятие - это больше бумажка всё-таки. Без сомнения важная, но к техническим параметрам несколько опосредованное отношение имеющая.


Я про это уже писал - это естественный процесс, потому что ВИ обычно идут совместно с принятием на вооружение, в котором всегда выявляются недостатки. Кстати, зачастую они имеют тенденцию к преувеличению. Надо ли объяснять зачем? ;)

Gleb написал(а):

На вопрос часто есть больше одной точки зрения. Что мы с вами тут уже не первый день и демонстрируем. Плюс для профи есть как профдеформация, так и личное субъективное отношение к вопросу. Так что вы, вполне возможно, слышали просто одностороннюю точку зрения.


Вполне себе мотивированная точка зрения. Возможно не с точки зрения производства, хотя собеседники в том числе различных ТЗ заняты, но с точки зрения аналитики было очень любопытно, т.к. из-за неправильной методолгии техн. разведка добросовестно заблуждалась по характеристика в 1.5-2 раза, выставляя лютый картон равный нашим 55-кам например.

Gleb написал(а):

Недавно подогнали по моделькам интересный текст по поводу идеи копирования в довоенном СССР доджа по имени Аризона три четверти. Как раз специфический учёт западного опыта, переложение и всётакое. Вполне неплохо вышло в итоге. А если ещё глубже копнуть, то и танк Кристи вспомнить можно...


Да там много таких историй, если касаться "нелицензионного" копирования. Поэтому меня очень смешат заявления, мол, продадим Китаю, они скопируют и всё :)
А насчет Кристи вообще очень интересная история в итоге с счастливым концом о том как достаточно неудачную платформу в итоге превратили в лучший танк войны ©

0

269

Jorian написал(а):

Поправлю: в том числе и другие, но ЗПРК подобного уровня нет. Так что тут выбор, по сути, однозначный.

Может с утра туплю, но можете развернуть ответ? Не очень понимаю его суть в текущем варианте изложения.

Jorian написал(а):

Я про это уже писал - это естественный процесс, потому что ВИ обычно идут совместно с принятием на вооружение, в котором всегда выявляются недостатки.

Так и я про это писал. Ещё в самом начале. Про то, как в Арктику сунули чутка модернизированный стандартный Панцирь. Исходно заморочившись с жидкостями.

Jorian написал(а):

Кстати, зачастую они имеют тенденцию к преувеличению. Надо ли объяснять зачем? ;)

Наверно чтобы как можно меньше инозаказчиков заключили контракты на поставку?

Jorian написал(а):

т.к. из-за неправильной методолгии техн. разведка добросовестно заблуждалась по характеристика в 1.5-2 раза, выставляя лютый картон равный нашим 55-кам например.

Странный пример по поводу Т-55. С учётом того что он, ЕМНИП, по серии - самый массовый танк в истории.

Jorian написал(а):

Поэтому меня очень смешат заявления, мол, продадим Китаю, они скопируют и всё

Что продадим? Зачем? Что "всё"?

Jorian написал(а):

о том как достаточно неудачную платформу в итоге превратили в лучший танк войны

Это американская байка, что они продали СССР лучший танк войны. Наши конструкторы учились на них - да. Серия БТ развитие концепции - да. Но в Т-34 сильно много своего, чтобы говорить о  прямой тождественности платформы.

0

270

Лично я вижу в Т-34 лишь пару схожих моментов, тех что можно было сказать - это подсмотрено у Кристи.
Форма бронекорпуса с рац. углами и свечная пружинная подвеска - и то на ранних сериях.
Но это внешние признаки, могли быть и внутренние, типа место командира или способа крепления топливного бака.
С пустого места шедевры не рождаются.

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 5