NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 5


Оружие и военная техника - 5

Сообщений 361 страница 370 из 995

361

Jorian написал(а):

В 2020 всё изменится?

Про конкурента Т-15, Армату и электромагнитную пушку. Из 1997 года. Многим известное как FCS. Новинку обещали к 2010-2015. Меньше миллиарда на программу.
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/4fcs97.pdf

2020 там есть :-)

0

362

Gleb написал(а):

Не у видел там даже намёток на обоснование нужности перехода на новое орудие.


Это раньше было чуток было ;) Когда 140 мм испытывали, а вот то, что оно дальше не попадает ни в каком виде, ни в один из вариантов модернизаций, как раз и говорит о том, к чем пришли испытания.

Gleb написал(а):

Обоснуйте.


Известная хрень, которая бегала по всем танкообсуждательным ресурсам: удешевление производство привело к ускоренной "усталости" сварных швов. "Розочки" из Т-64 не видели разве?

Gleb написал(а):

Не уверен, что Лео совсем бездефектный танк. Как минимум спорные решения, типа посадка мехвода на кубик и ремни и проблемность из них выпутаться при быстром покидании машины.
Думаю, скоро будет анализ его боевого применения - посмотрим на него.


Уже бегал предварительный. Основная проблема в ослабленной части брони у БК около мехвода, которую ни усилить, ни закрыть ДЗ не получится.

Gleb написал(а):

Про немецкую пушку вы же сами пишите.


И про немецкий танкопрём тоже ;)

Gleb написал(а):

По Великобритании, у которой "нет постоянных союзников, но есть постоянные интересы" посудить могу. Например сказав, что дальнейшее развитие данной отрасли им неинтересно. В т.ч. и относительно тех денег, которые придётся потратить на это.


А что им интересно? Флот? Про проблемы в курсе с их новейшими кораблями? ;)

Gleb написал(а):

... а Нидерланды от танков отказались вообще. Для всей страны. И покупных - тоже.


Великая танковая страна, что уж там.

Gleb написал(а):

1) Меркавы там - классический случай, когда танк применяется не для того, для чего создан. Для нормальной войны в тех условиях они пилили ТБТР.
2) Конструктив себя оправдал. Потери в экипажах были минимизированы.
3) Потери самих танков... Первыми с "нормальными ПТРК" они столкнулись с египтянами. Довольно давно. Среди которых существенно было народа, у которых личный счёт был больше 10. Хезбалоны по этому параметру даже рядом с ними не курят.


1) Скорее наоборот. У него нету других вариантов применения в принципе.
2) Отчёты по второй ливанской гляньте хотя бы. Или вы верите в "бронированный" двигатель?

"Анализ того, что воспринимается самым существенным столкновением между ОБТ (основными боевыми танками) западного образца и противотанковыми управляемыми снарядами (ПТУС) российского производства во время недавних боевых действий в Ливане, показывает, что новой израильской броне, включая динамическую защиту, не удалось снизить уровень сквозного поражения ОБТ.
    45% ОБТ израильских сил обороны, подбитых ПТУС движения Хизбула во время боевых действий, имели сквозное поражение.
    Из 50 подбитых ОБТ Меркава Мк 2, 3 и 4 21 имел сквозное поражение.
    В 11 случаях не было фатального исхода, в то время как 10 случаев привели к потере 23 лиц из числа экипажа."

В Афганистане у менее подготовленных советских танков поражений экипажа было около трети на все потери, причем большая часть относилась к потерям от фугасов большой мощности.

Gleb написал(а):

Результат на данный момент - более 1000 машин. Довольно широко по миру. По деньгам сравнима с Т-90. Бумеру до этого ещё ехать и ехать.


Т-90 во всем мире, не считая России более полутора тысяч. Если оно сравнимо по деньгам с Т-90, то я не знаю, что ещё сказать.

Gleb написал(а):

Арабы покупают совсем не по внутренней.


Это-то понятно. Я про то, что французы сами покупают\ли по 6.5 миллионов евро - цена просто запредельная, при, в целом, не самом худшем танке.

Gleb написал(а):

Про конкурента Т-15, Армату и электромагнитную пушку. Из 1997 года. Многим известное как FCS. Новинку обещали к 2010-2015. Меньше миллиарда на программу.
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/4fcs97.pdf
2020 там есть :-)


Вот только программа закрыта десять лет назад, а вместо неё идёт программа модернизации, где никаких усиленных танков не планируется.

Отредактировано Jorian (19-05-2017 21:00:11)

0

363

Gleb написал(а):

Про конкурента Т-15, Армату и электромагнитную пушку. Из 1997 года. Многим известное как FCS. Новинку обещали к 2010-2015. Меньше миллиарда на программу.
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/4fcs97.pdf
2020 там есть

В своё время я очень надеялся, что они это допилят и начнут производить. И заменят все "Абрамсы" на это убожество. Лучшей бомбы под боеспособность наземной компоненты янки трудно пожелать. Что по размещению экипажа, что по башне, что по компоновке ОБТ в целом. С "Арматой" тоже не всё ладно, но такого сюра всё-же нет.

0

364

Сергей Олегович написал(а):

Насколько я в курсе, они отмазываются тем, что

Самые интересные отмазы - это всё-таки США. Когда против новых танков протестует собственная армия:
http://polismi.ru/army/voenno-polevye-n … ivaet.html

Сергей Олегович написал(а):

А вообще вот странно, что имея столько союзников и членов британского содружества, свой "Челленджер-2" они сумели впарить только одному какому-то султанату...

Политика - странная вещь. Как и маркетинг. Вот поляки впарили свой Т-72 дороже аутентичного Т-90.

0

365

Gleb
Ага, почитал. Статья, правда, устаревшая, но танковый завод в Лиме вроде как еще кое-как жив, хотя и перманентно на грани издыхания... Были предложения вообще его законсервировать...

Gleb написал(а):

Политика - странная вещь. Как и маркетинг. Вот поляки впарили свой Т-72 дороже аутентичного Т-90.

Ну по сути Т-90 это глубокая модернизация все того же Т-72...

0

366

Jorian написал(а):

Это раньше было чуток было

Вам доку 1997 года нашёл. Аутентичную. Куда уж раньше то?

Jorian написал(а):

Известная хрень, которая бегала

Обосновать первое предложение: "Против Т-64, извините, но играли силы не сравнимые с тем, чем пришлось столкнуться Лео." Про дефекты написал, что счас не без греха все.

Jorian написал(а):

Уже бегал предварительный.

Видел. Но, насколько понял, сейчас всё это из разряда: поставлю диагноз по фотографии.  Причём на фоне того, что другая половина орёт: "Башни оттаскивали от корпуса уже позже! Для красоты и психологического воздействия!".

Jorian написал(а):

И про немецкий танкопрём тоже

Разделение труда и его специализация позволило существенно поднять производительность. Во! Почти так же чеканно, как в учебнике.
(Далее сразу вспомнилось классическое: "К пуговицам претензии есть?")

Jorian написал(а):

А что им интересно? Флот? Про проблемы в курсе с их новейшими кораблями?

Глобально не знаю. Но сейчас построить авик (плюс авиагруппа) - это довольно круто.
Проблемы у всех есть. И будут. Вон, даже амеры который год маются на авиках с тампонами и прокладками в канализации.

Jorian написал(а):

Великая танковая страна, что уж там.

Не в великости дело. Люди поменяли концепцию и взгляд на роль танка в своих задачах.
Сравнимая в великости Италия - сил в Ариету вложила. А не просто у немцев купили.

Jorian написал(а):

1) Скорее наоборот. У него нету других вариантов применения в принципе.

Ой! Его концептуально пилили как раз против орд арабов верхом на устаревших (и может не только устаревших) русских танках. Пилили, именно учитывая имеющийся на тот момент собственный передовой опыт.

Jorian написал(а):

2) Отчёты по второй ливанской гляньте хотя бы. Или вы верите в "бронированный" двигатель?

Вам предлагал сравнить ситуацию с предыдущим их опытом. Следующий абзац из приведённой вами статистики:

В 1973 г., когда танки Израильских Сил Обороны (ИСО) были застигнуты врасплох возможностями ПТУС 'Sagger' (“Малютка”) российского производства, коэффициент сквозного поражения составлял 60 процентов от суммарного числа попаданий, и в большинстве случаев это вело к фатальному исходу для всех четырех членов экипажа.

Т.е. на 50 поражённых танков 23 человека в потерях, а по предыдущему опыту, сравнимо, в 30 из этих 50 выгорали бы по 3-4 человека в каждом. И, не исключено, что в оставшихся 20 танках кому-то "не везло". Разница видна?

Jorian написал(а):

Т-90 во всем мире, не считая России более полутора тысяч. Если оно сравнимо по деньгам с Т-90, то я не знаю, что ещё сказать.

Ага. Только Т-90 в России с существенной танковой школой (да там и СССР неплохо в него ещё вложился), а Патрия - у маленькой Финляндии.
Где-то 2 ляма с машинки в среднем получали, если по тем цифрам, которые видел. Вполне сравнимо. При этом такая большая серия у них пошла в т.ч. и потому, что относительно остальных они по цена/качество существенно выигрывали.

Jorian написал(а):

Вот только программа закрыта десять лет назад, а вместо неё идёт программа модернизации, где никаких усиленных танков не планируется.

Меньше. Окончательно в 2009 где-то. Причём ещё в 2014 её вполне обсуждали и не только у нас.
Мы с тех пор со Штатами то ссорились, то мирились... И что будет впереди - вопрос.
Счас на Т-55 тоже убер 125 мм можно поставить. Примеры есть. Надо ли это хоть кому - вот в чём вопрос.

Отредактировано Gleb (19-05-2017 22:15:52)

0

367

Jorian написал(а):

"Розочки" из Т-64 не видели разве?

В тему. Концептуальное. Танковое. Антивоенное. Чукотка.
http://basov-chukotka.livejournal.com/88780.html

0

368

Gleb написал(а):

Вам доку 1997 года нашёл. Аутентичную. Куда уж раньше то?


Примерно так к середине 80-х годов, когда ХМ291 была на испытания. Ну и про Блок 3 можно тоже почитать ;)

Gleb написал(а):

Обосновать первое предложение: "Против Т-64, извините, но играли силы не сравнимые с тем, чем пришлось столкнуться Лео."


А что там обосновывать? Ишаки всё на видео записали из чего и как оно поражалось: ПТРК, РПГ, фугасы. На Украине хватало и танковых дуэлей, и кассет с "парашютиками", и арты.

Gleb написал(а):

Видел. Но, насколько понял, сейчас всё это из разряда: поставлю диагноз по фотографии.


Развернутые внутренним взрывом корпуса есть? Есть. Разрушенный к чертям собачьим левый передний угол (та самая ниша для БК) есть? Есть. Так что ещё надо?
ДЗ на этих машинах не было - тоже факт. Размещение ДЗ сильно помогает картонной бортовой броне от ТОУ? Да как-то неособо.
Обвинению нечего добавить.

Gleb написал(а):

Разделение труда и его специализация позволило существенно поднять производительность. Во! Почти так же чеканно, как в учебнике.


Мда? Сколько там Лео, тип 10, Меркав и т.п. произведено за последние несколько лет? Ну и, коварный вопрос, увеличивается ли количество танков в Германии, Франции, Англии?

Gleb написал(а):

Глобально не знаю. Но сейчас построить авик (плюс авиагруппа) - это довольно круто.


Новьё типа 45 - постоянные проблемы с пихлом: перегрев, разлёт механизмов, плюс отсутствие базового вооружения. Каннибализируются те что пока починить нельзя чтобы бегало хоть что-то
Дюки - примерно такая же хрень
Про скандалы с АПЛ только ленивый не писал.
А так да. Будет авик, когда-нибудь, учитывая проблему с ГЭУ, БИУС и то что 35-е под них не готовы :)
Всё хорошо, прекрасная маркиза :)

Gleb написал(а):

Не в великости дело. Люди поменяли концепцию и взгляд на роль танка в своих задачах.


На что они поменяли? Что уже придумали силовую броню с болтерами?)))))

Gleb написал(а):

Ой! Его концептуально пилили как раз против орд арабов верхом на устаревших (и может не только устаревших) русских танках. Пилили, именно учитывая имеющийся на тот момент собственный передовой опыт.


Ой-вэй, не смешите мои тапочки. Эти эксперименты с фронтальным МТО были ещё задолго до того как появилось такое государство Израиль и почему-то большинство решило, что это полная хрень :) Не говоря уже про подвеску Кристи с вывешенными наружу пружинами :)

Gleb написал(а):

Т.е. на 50 поражённых танков 23 человека в потерях, а по предыдущему опыту, сравнимо, в 30 из этих 50 выгорали бы по 3-4 человека в каждом. И, не исключено, что в оставшихся 20 танках кому-то "не везло". Разница видна?


Как это коррелирует с минимизированным потерями, пардон муа, когда "взрывающиеся тэшки" классической компоновки относятся более бережно к своим экипажам? :)

Gleb написал(а):

Ага. Только Т-90 в России с существенной танковой школой (да там и СССР неплохо в него ещё вложился), а Патрия - у маленькой Финляндии.


Поэтому БТР должен стоит как танк? :)

Gleb написал(а):

Меньше. Окончательно в 2009 где-то. Причём ещё в 2014 её вполне обсуждали и не только у нас.


Я округлил, точную не помню дату, до 10-го года точно. А обсуждают её когда или СМИ опять очередной баян выкатят, или конструкторам там надо показать какие-то успехи. А по факту программа закрыта и развиваться не будет. Если займутся новым поколением, то это будет уже другая машина.

0

369

Jorian написал(а):

Я округлил, точную не помню дату, до 10-го года точно. А обсуждают её когда или СМИ опять очередной баян выкатят, или конструкторам там надо показать какие-то успехи. А по факту программа закрыта и развиваться не будет. Если займутся новым поколением, то это будет уже другая машина.

Сколько они десантных амфибийных машин типа БМП-3Ф зарубили с девяностых? Емнип, пять проектов, последовательно? А "летающий лазер"? Тоже ведь тихо сдулось. ПМСМ, это просто проверенный метод попилинга.

0

370

Razengart написал(а):

Сколько они десантных амфибийных машин типа БМП-3Ф зарубили с девяностых? Емнип, пять проектов, последовательно?


Там у них тупо не взлетало, вот насколько я помню, какие-то траблы на стадии проектирования и усё. Счас вроде очередной делают.

Razengart написал(а):

А "летающий лазер"? Тоже ведь тихо сдулось. ПМСМ, это просто проверенный метод попилинга.


Ну лазер это ещё туда-сюда. Там в целом результат был в плане различных полезных созданных штук. Хотя, как мне кажется, и не стоил потраченных денег.

Причем часть проектов-то бывает достаточно неплохими по задачам, но потом начинается треш и угар типа литторальных кораблей, Зумвальта, ЭМ-пушек, орудие с управляемыми снарядами, которые стоят всего раза в 2-3 дешевле, чем управляемая ракета такого же типа и так далее.

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 5