NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 5


Оружие и военная техника - 5

Сообщений 381 страница 390 из 999

381

ЕМНИП - вес Меркавы-4 (70т) указан БЕЗ бополнительной противоминной защиты днища, которая по сообщениям Ирина П с ГСПО достигает 10% от веса танка. Ну а что? Почва на тамошнем ТВД - каменистая, прочная, можно и не таких грузов навешать...

0

382

Jorian написал(а):

Примерно так к середине 80-х годов, когда ХМ291 была на испытания. Ну и про Блок 3 можно тоже почитать

Если правильно помню, в Блок 3 изначально бикалиберность закладывалась. Причём очень вкусная - без переделки механизма подачи с заменой ствола "в поле". Или вы о чём?

Jorian написал(а):

А что там обосновывать? Ишаки всё на видео записали из чего и как оно поражалось: ПТРК, РПГ, фугасы.

Обосновать что вы подразумеваете под "те" и "не те". Потому что не могу понять что для вас "так", а что - "не так". Ибо кроме высокотехнологических средств есть ещё и количественные. И на Ливане, ЕМНИП, это было порядка 0,3% А это реальный РПГовый "дождь". Часто - всеракурсный. В т.ч. и поэтому израильтяне и пилят ТБТР с пулемётами во все стороны. Причём открытыми. Хотя это и безопасность стрелка снижает. Но зато увеличивает быстроту обнаружения гранатомётчика с возможностью его тут же подавить. Там, правда, старая добрая ПГ-7В в подавляющем большинстве, но в крышу и она не сахар.

Jorian написал(а):

Мда? Сколько там Лео, тип 10, Меркав и т.п. произведено за последние несколько лет?

А зачем оно? Байки на этут тему кинул.

Jorian написал(а):

Ну и, коварный вопрос, увеличивается ли количество танков в Германии, Франции, Англии?

Максимальный вывод из эксплуатации танков за последние годы - как раз таки мы, если правильно помню. Причём в разы от них. А зачем им в таком разе что-то увеличивать?
Немцы, кста, недавно про +100 речь вели.

Jorian написал(а):

Новьё типа 45

Мой спич не по качеству, а по объёму денежных вложений. Если мы соберёмся строить авик - мало (в смысле - того, что после него останется от бюджета) покажется всем.

Jorian написал(а):

На что они поменяли? Что уже придумали силовую броню с болтерами?)))))

Они просто не планируют массово воевать с танками. Только и всего.
Это как Канада. Которая, кстати, у Нидерландов их танки и заховала. У них есть их 80-100 штук и им хватает. Зато много колёсных БМП. Экспедиционные силы - пожалуйста. (Байка, как дюжина злобных украинцев чуть не утопила 15% их бронетехники, вроде, до сих пор бродит).  А из соседей у них только США. Причём классические "клещи" он может организовать не напрягаясь. География позволяет. Так что рвать попу, обеспечивая паритет, они даже не собираются.

Jorian написал(а):

Ой-вэй, не смешите мои тапочки. Эти эксперименты с фронтальным МТО были ещё задолго до того как появилось такое государство Израиль и почему-то большинство решило, что это полная хрень :) Не говоря уже про подвеску Кристи с вывешенными наружу пружинами :)

Зачем смешить? Я же не говорю, что они их изобрели, правильно? Они занялись компоновкой (Китай сча этим страдает, кстати). И решили, что для них так будет лучше. И вот теперь вы пишите, как горит БК в мордочке няшного Лео. И как это грустно. А у этих же запасливых ребят там кроме брони есть толсты-толстый подушк.
Вы забыли, кстати, что они его в железнодорожный габарит не вписали. Ранее считалось, что это чисто немецкая фишка.

Jorian написал(а):

Как это коррелирует с минимизированным потерями, пардон муа, когда "взрывающиеся тэшки" классической компоновки относятся более бережно к своим экипажам?

Тэшки у них там тоже были, если вы помните. Так что по сравнительным результатам в боевой эксплуатации они всем фору дадут.

Jorian написал(а):

Поэтому БТР должен стоит как танк?

Не понял вопроса. Если вы можете продать товар дороже, то что вам мешает продать дороже?
У того же "Boxer" стоимость в районе 4. И он как раз в той же нише, что и Бумеранг. Если вес не брать. Что, правда, очень сложно. Т.к. реально тяжёлая машина.

Jorian написал(а):

Я округлил, точную не помню дату, до 10-го года точно. А обсуждают её когда или СМИ опять очередной баян выкатят, или конструкторам там надо показать какие-то успехи. А по факту программа закрыта и развиваться не будет. Если займутся новым поколением, то это будет уже другая машина.

Да тут пофиг на точную дату на самом деле. Сказали 10, значит 10.
По поводу "другой машины" - смотря сколько им денег дадут. Они сильно влияют на полёт фантазии.

0

383

Павел178 написал(а):

Поэтому он должен стоить ДОРОЖЕ танка. Страна - маленькая, традиций строения БТТ - нет. Развитого танкопрома заранее - нет. Значит затраты "с нуля" - большие. И значит цена - высокая. :)

У немцев - дороже. У амеров LAV-25 стоил примерно в районе ляма, но он - лёгкий. И это было давно. По LAV III сейчас только за модернизацию 1 штуки 2 ляма берут.

Алек Южный написал(а):

Т.е. Меркава должна быть, по идее, вполне приличным танком с учетом требований к нему, т.е. с учетом специфики применения.

Почему "должна быть"? Она и есть.

Алек Южный написал(а):

Попил и дурость есть везде, но, по идее, в государстве Б-го избранного народа они все же нивелируются

Была байка, что при проектировании первой Меркавы когда через полгода сверили отметки человеко/часов присутствия сотрудников на работе, то коллектив в 3000 человек нарабатывал как 300 в полный рабочий день.  А остальное - суббота.

Недавно рассказывали, что энергетика у них там так же... ёмкая. Уже даже династии потихоньку начали образовываться.

0

384

Razengart написал(а):

Ви таки будете смеяться, но... у них тоже есть попилы, откаты и большая политика.

А я ж таки упомянул момент попилов и прочего.
Но они не нефтяные арабы и не американцы, потому вынужденны быть умеренными, учитывая окружение.

Gleb написал(а):

Почему "должна быть"? Она и есть.

Ну, тут рассказывают много интересного и удивительного.
Потому и удивляюсь потихоньку.

Gleb написал(а):

Была байка, что при проектировании первой Меркавы когда через полгода сверили отметки человеко/часов присутствия сотрудников на работе, то коллектив в 3000 человек нарабатывал как 300 в полный рабочий день.  А остальное - суббота.

Недавно рассказывали, что энергетика у них там так же... ёмкая. Уже даже династии потихоньку начали образовываться.


Первую Меркаву проектироваи, как я понимаю, новички в танкостроении и проектировании - ну, первый опыт, до того - только модернизация и ремонт.

0

385

Павел178 написал(а):

ЕМНИП - вес Меркавы-4 (70т) указан БЕЗ бополнительной противоминной защиты днища, которая по сообщениям Ирина П с ГСПО достигает 10% от веса танка. Ну а что? Почва на тамошнем ТВД - каменистая, прочная, можно и не таких грузов навешать...


Не. Как раз 70+ это с дополнительным обвесом. Чистая Меркава это около 65, что все равно до хрена.

Gleb написал(а):

Если правильно помню, в Блок 3 изначально бикалиберность закладывалась. Причём очень вкусная - без переделки механизма подачи с заменой ствола "в поле". Или вы о чём?


Ох. О том, что попытки вписать эту дуру в имеющееся шасси никакого успеха не возымело и программа закрыта на хрен, ибо переделывать надо много.

Gleb написал(а):

И на Ливане, ЕМНИП, это было порядка 0,3% А это реальный РПГовый "дождь". Часто - всеракурсный. В т.ч. и поэтому израильтяне и пилят ТБТР с пулемётами во все стороны. Причём открытыми. Хотя это и безопасность стрелка снижает. Но зато увеличивает быстроту обнаружения гранатомётчика с возможностью его тут же подавить. Там, правда, старая добрая ПГ-7В в подавляющем большинстве, но в крышу и она не сахар.


Во второй ливийской большая часть приходилась не на ПГ-7В, а на Корнеты с Вампирами и иже с ними. И пулеметы на недотанках помощь весьма хреновая, при том что их били и в лобешник.

Gleb написал(а):

Максимальный вывод из эксплуатации танков за последние годы - как раз таки мы, если правильно помню. Причём в разы от них. А зачем им в таком разе что-то увеличивать?
Немцы, кста, недавно про +100 речь вели.


Я не про вывод, а про ввод. Когда у тебя 20к танков и ты вывел 10к - то это одно, а когда у тебя 5к и ты вывел 4к - то это совсем другая картина не так ли?
Про +100 они уже давно говорят, вот только бананьев нема и если и введут, то это очередной нищенский проект модернизации Лео, ибо полный они так позволить себе и не смогли :)
Ну и сравните с количеством вводимых Т-72Б3 и Б3-2016

Gleb написал(а):

Мой спич не по качеству, а по объёму денежных вложений. Если мы соберёмся строить авик - мало (в смысле - того, что после него останется от бюджета) покажется всем.


Очень разумных денежных вложений ага. Квин Элизабет нет и долго ещё не будет и всего остального уже тоже не то чтобы нет, но проблемы сыпятся.

Gleb написал(а):

И решили, что для них так будет лучше. И вот теперь вы пишите, как горит БК в мордочке няшного Лео. И как это грустно. А у этих же запасливых ребят там кроме брони есть толсты-толстый подушк.


Какой там толстый подушк? Толстый подушк это тэшки, про Армату я вообще молчу.
В Меркаве, по самым смелым еврейским оценкам, лобовая броня это: ВЛД 200 мм под углом 75 (со здоровенной прочностной дырой в виде люка МТО + по которому видно что 200 мм там по сути и не пахнет), вертикальная бронеперегородка в 80 мм между МТО и БО (которой у мехвода, кстати, нет), перегородка между баками и МТО 40 мм и двигатель, который как-то очень смело оценивался в 100 мм, потом трансформировался в до 100 мм, а теперь скромненько в 60 мм. И вся это тряхомудия якобы дает 1200 мм эквивалента перед кумулятивами   http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif  Или что броня за счёт воздуха между ними усиливается? ДЗ нет и возможности его поставить нет принципиально, т.к. лобовая броня это композит из броневой стали, полимеров и воздуха. Очень такого кошерного воздуха, который добавляет бронестойкости этому бутерброду и вовсе не потому что надо разгрузить перегруженный нос.

У Лео проблема с БК у мехвода решаемая, а вот проблема брони Меркавы - нет.

Gleb написал(а):

Тэшки у них там тоже были, если вы помните. Так что по сравнительным результатам в боевой эксплуатации они всем фору дадут.


Ага. И в результате у них родилась Меркава. Смешно.

Gleb написал(а):

Не понял вопроса. Если вы можете продать товар дороже, то что вам мешает продать дороже?
У того же "Boxer" стоимость в районе 4. И он как раз в той же нише, что и Бумеранг. Если вес не брать. Что, правда, очень сложно. Т.к. реально тяжёлая машина.


Всего лишь к тому самому попилингу и откатингу.

Gleb написал(а):

По поводу "другой машины" - смотря сколько им денег дадут. Они сильно влияют на полёт фантазии.


Ну пока не дают вообще.

Алек Южный написал(а):

Первую Меркаву проектироваи, как я понимаю, новички в танкостроении и проектировании - ну, первый опыт, до того - только модернизация и ремонт.


Но якобы с учетом всего передового опыта.
У Таля в голове просто перепутались термины защита танка и защита экипажа, причем весь конструкционный опыт всех стран говорил и говорит о том, что движение танка - это жизнь и лишь евреи догадались забронироваться двиглом.

0

386

Японская придумка для пехтуры
http://s9.uploads.ru/XRQJq.jpg
http://s4.uploads.ru/wtUBb.jpg
Кольт 1911 штампованный (прототип)
http://s8.uploads.ru/NqHy5.jpg
Один из прототипов G-11
http://s5.uploads.ru/2zAjP.jpg

И да, на "глобальной авантюре" есть тема "сравниваем танки". Там пасутся инженеры, танкисты и даже работники разных КБ. Меркава официально признана угребищем (с чертежами, таблицами, фотками и историей эксплуатации). Dixi.

+2

387

ДВС!

Jorian написал(а):

двигатель, который как-то очень смело оценивался в 100 мм, потом трансформировался в до 100 мм, а теперь скромненько в 60 мм

Это как раз понятно: такая "рыхлая" преграда как движок работает тем лучше - чем в более "сработанном" виде до неё дошёл поражающий фактор.
Поскольку ВЛД - величина постоянная, а пробиваемость боеприпасов растёт, остаточная проникающая способность после преодоления ВЛД - растёт, и значит эффективность движка в качестве бронепреграды - падает.
Опять же - движок вещь весьма неравномерная по плотности упаковки железа. Первые оценки могли быть "по максимуму" (в рекламных целях), последние - по условному "средневзвешенному" (то есть отдельные участки и порядка 20мм RHA-эквивалента могут давать).

Jorian написал(а):

И вся это тряхомудия якобы дает 1200 мм эквивалента перед кумулятивами     Или что броня за счёт воздуха между ними усиливается?

Тут скоре всего опять подмена на уровне "до 1200 =>1200". Смотрим. 200мм под углом 75 даст приведёнки (200/cos75)~770-775мм. Дале, при попаданиив нижнюю часть (!) ВЛД струе надо преодолевать довольно большой промежуток "пустоты" с движком внутри. Для кумулятивов со струёй в качестве штатного основного ПФ (поражающего фактора) каждые 5-10 калибров ЕМНИП - уполовинивают остаточную бронепробиваемость. Также есть двигатель (оценочным эквивалентом 60мм) и вертикальные преграды общим оценочным эквивалентом 120мм (примем, что в силу скоростей пенетраторов разницы между 80+40 и 120 монолитом - нет). Получим "чистых" (770+60+120) 950мм и минимум одно двукратное снижение пробиваемости на воздушном зазоре (после вычета 770, но ДО вычета 120; как поступать с 60мм эквивалента движка, который "в пустоте"? Пока приму за 0,5, т.е. как будто тыльный массив 150мм). Тогда получим вычитание 800мм, остаточную пробиваемость 300мм сниженную вдвое - до 150мм, ну и эти самые 150мм останавливают остатки струи. Итого - 1100мм. Ошибка в 100мм (чуть больше 8%) в принципе объяснима за счёт бОльшего "эквивалента" двигателя, и прочих мелочей типа топливного бака и дополнительных 2-5 миллиметриков ВЛД.
Так что по сумме предельных натяжек могли писать "до 1200мм".
Если хочется большего - считайте броню при постановке "ромбом" :)

Отредактировано Павел178 (20-05-2017 20:32:19)

0

388

Павел178 написал(а):

Поскольку ВЛД - величина постоянная, а пробиваемость боеприпасов растёт, остаточная проникающая способность после преодоления ВЛД - растёт, и значит эффективность движка в качестве бронепреграды - падает.


Ну так оценивали то его не по отношению к снарядам, а по отношению к гомогенке катаной. По логике рост БП снарядов никак на эту оценку влиять не должен.

0

389

Jorian написал(а):

Ну так оценивали то его не по отношению к снарядам, а по отношению к гомогенке катаной.

? Так делать неправильно. При оценке одной преграды в долях толщины другой, всегда надо учитывать тот факт, что разные преграды по-разному эффективны против разных ПФ, а значит и боеприпасов.
Особенно это забавляет меня, когда пытаются оценить эффективность ДЗ "в миллиметрах RHA-эквивалента" (если не устраивает импортный термин Rolled Homogene Armor - могу только порекомендовать троллить народ его русскоязычной калькой Катанная Гомогенная Броня с закономерным КГБ-эквивалентом :) ). В то время как действие ДЗ  в лучшем случае "уменьшает пробиваемость на процент" (а по большому счёту действие достаточно индивидуально в зависимости от конструкции БЧ и материала ПФ).

0

390

Павел178 написал(а):

? Так делать неправильно. При оценке одной преграды в долях толщины другой, всегда надо учитывать тот факт, что разные преграды по-разному эффективны против разных ПФ, а значит и боеприпасов.


Это условно-общий параметр по которому оценивается толщина брони с учетом простейших факторов, как толщина, наклон и тип материала. А вот дальше уже идут пересчёты на разные типы средств поражения :)

Павел178 написал(а):

Особенно это забавляет меня, когда пытаются оценить эффективность ДЗ "в миллиметрах RHA-эквивалента" (если не устраивает импортный термин Rolled Homogene Armor - могу только порекомендовать троллить народ его русскоязычной калькой Катанная Гомогенная Броня с закономерным КГБ-эквивалентом :) ).


А её интегрально перевести-то иначе? Есть у нас условно Реликт и Малахит. Один помогает с кумами на 1200 мм пробития и БОПСами на 600 (цифры все условные), а второй против 1500 тандемных и БОПСов на 900.
Понятное дело, что в специальной литературе там это будет подробно расписываться, но чтобы если в табличку вывести для понимания разницы между ними - чо бы ни?

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 5