NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Армия и всё что с ней связано


Армия и всё что с ней связано

Сообщений 91 страница 100 из 124

91

Kaross написал(а):

одни носятся как угорелые, что не успеваешь на них навести ствол

Тонкая металлическая проволока поперек тропы :)

0

92

Ёжъ написал(а):

Только всему этому разнообразию необходимо дышать. И чем больше энергозатраты (скорость или масса) – тем больше нужно воздуха для метаболизма.

Это каг-бэ намёк на команду: "Газы!"

ТоварищТесла написал(а):

А доспехи этих "средневековых" солдат герметичны? Ежели да,  то способны ли они выдержать давление в 2-3 десятка атмосфер? А ежели нет, то способна ли тушка выдержать аналогичное давление?
И ежели ответ на эти все вопросы нет, то я выбираю звонок другу командиру батареи "солнцепеков" или на ближайшую авиабазу с "грачами" и ОДАБ-500

Учитывая то, что среди них бывают боевые маги, способные "косплеить" этот самый "солнцепек"... В общем, думаю что сам факт применения не удивит, а вот масштабы - да (магов всё-таки гораздо меньше, чем можно наклепать этих машин). С хим.оружием примерно та же ситуация. Соответственно, СИЗ от того и другого имеются (тоже не вечные, разумеется).

Gymnazyst написал(а):

А уж сколько этим монстрам надо жрать для восполнения потраченной энергии, я и представить себе боюсь... Реально, куда в них там поместится требуемое количество питательных веществ?

Видели способность "штурмовиков" из МЕ, когда они резко резко сокращают дистанцию при помощи биотики? Кажется, оно называлось "Рывок".
Вот и у этих хлопцев примерно также, только с поправками. Т.е. метаболизм тут вообще не причем, там что-то связанное с искривлением пространства-времени (сильно-сильно обобщенно).

Павел178 написал(а):

Вы одну сторону представляете в виде единственного вида юнитов, а второй даёте чит разнообразия.

Вовсе нет - просто одних "эволюция" привела к господству дальнобойного оружия, когда рукопашный бой скорее исключение, а у вторых получилось наоборот.

Павел178 написал(а):

Далее "носиться как угорелые - чтобы не ствол не успеть навести" - это влажные мечты анимешников. Так НЕ будет. Потому как никто ствол не будет наводить - создадут зону поражения и будут накрывать её всю при заходе  целей.

Кажется, тут возникло некоторое недопонимание.
Лично я имел в виду ствол ручного стрелкового оружия, а не артиллерийского орудия. И ситуацию, когда отряд пехотинцев (спецназа?) сталкивается с этим(и) "реактивными" в условиях леса или городского боя. Когда увидел противника на другой стороне улицы, метров через 50-100, моргнул - а он уже в двух шагах и железякой замахивается.
Сколько секунд летит снаряд миномёта? Судя по тому, что можно четко ощутить разрыв между выстрелом и взрывом прилетевшей мины - достаточно, чтобы такой противник успел юркнуть в укрытие. Ну а если дело происходит на открытой и "гладкой" местности, а миномёты накрывают сразу пару гектаров - шансов нет. Но только у этих.

Павел178 написал(а):

допустим есть у нас эдакие "спиди-гонзалесы", со скоростью 200м/с. И - что? А только то, что их засекут по пыли, и поднимут  дроны. Дроны увидят - где они носятся.

А кто сказал, что они будут бегать в одиночку? И что среди сопровождающих нет кого-то, кто собьёт эти дроны нафиг. А возможно что есть и свои "дроны", тоже для разведки.

Павел178 написал(а):

Заряжаем стволы - направляем в точку действительного огня. В момент  пересечения точки упреждения - даётся команда - "огонь!".
Через 3-5 секунд "спиди-гонзалесы" оказываются в некоей области - в которую и вокруг которой падают наши мины. Тут главное - знать  насколько они могут изменять свой курс.
Если у нас не откровенная сказочка - их маневренность будет иметь суровые ограничения - примерно как у самолётов. То есть за эти 3-5 секунд они смогут отклониться от исходной линии на Х градусов и Y метров. Вот эту-то область мы и заполним разрывами.
Всё.

Да, это сработает. И они действительно не всегда такие быстрые (они так двигаются только рывками, между которыми нужен некоторый отдых).
Но такое возможно только в том случае, когда они идут в одиночку.

Павел178 написал(а):

Теперь о "танках". Тут важно - есть ли у нас  наводимые боеприпасы, и сколько металла мы можем обрушить в зону поражения. В данном случае  мы проводим убитие тушек в 2 этапа: сначала близкие разрывы фугасов банально СБИВАЮТ С НОГ "высокую ходилку". А потом по уточнённым данным обрушиваем в конкретный участок сектора кучу боеприпасов в расчёте на прямое попадание по копошащимся и встающим с карачек "пешерыцарям".

А если сбить их ударной волной не получится? Допустим, у них есть некая защита от этого, а-ля "силовой щит", т.е. с ограниченной ёмкостью.
И опять же, эти тоже не ходят в одиночку.

Павел178 написал(а):

Пальцем в небо. Вы зациклились на ДВС.
Электродвижок может быть бесшумным, а колесо низкого давления даст И меньшую шумность И большую проходимость чем дурацкой шагающей схеме. Банально ветки будут реже хрустеть в силу меньшего давления на грунт.

Признаю, этого не учел.

Павел178 написал(а):

Так и в другом мире всё точно также будет. Законы-то физики - одинаковые! Даже если это - магия.
Кинетическая энергия - хоть на порохе хоть на магии - зависит от СКОРОСТИ больше чем от массы.
А способность щита держать удар, как раз и определяется ЭНЕРГИЕЙ - необходимой для его разрушения. НЕ ИМПУЛЬСОМ, а именно - энергией.
Так что попытка утверждать, что МАССА метаемого тела - более значима чем его СКОРОСТЬ - это или АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЛОГИКА, либо намёк на то, что у нас МИР КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ МАГИИ, когда у нас что-то делает что-то не потому что ЗАКОНЫ, а потому, что ПРАВИЛА. То есть не мир, а карточная игра.

Вообще-то я говорил о самом принципе - что фугас, что пулемёт наносят урон лишь запущенными в полёт кусками металла. Плюс ударная волна от ВВ.
Нигде не утверждалось, что всё решает Масса/Скорость/Импульс/Ктулху.
А фраза про "укрыться за ещё большим куском металла" подразумевала броню танка/бтра.
И ещё раз повторю, что к "концептуальщине" особой любви не пытаю.

Павел178 написал(а):

Так что здесь пример показывает всего-то бесплодность попыток штурмовать пехотными юнитами "в лоб" - вне зависимости от того - будут они бегать на 5 или 50м/с.

Так и ответ показал, что встретив такие укрепления никто не побежал бы штурмовать их напрямую.

Павел178 написал(а):

Ну а будете настаивать на том  чтобы ИМЕННО СКВОЗЬ ЗЕМЛЮ - это будет уже совсем другой разговор: это будет означать, что Вы пытаетесь противопоставить нормальную армию уровня 1940 года и армию мечтаний анимешника - уровня 2100 года.

Смотря что понимать под этим "сквозь землю". Конкретно я имел в виду представителей "магической фауны", которые некоторое время могут пребывать в "бесплотном" состоянии. Убить из огнестрела их можно, но только когда те вновь станут "осязаемыми". Хорошая новость - нанести урон кому либо они могут только в таком ("осязаемом") состоянии. Но главное - их очень-очень мало (больше десяти в одном месте - уже офигеть как много).

Някозавр написал(а):

в итоге мы имеем "имба не контрится", ибо у них известны наши технологии, просто они не эффективны, ибо магия. в итоге мы имеем то, что они способны захватить землю не особенно напрягаясь. ибоосколками фугасным и прочими эффектами их не укатать, нужна танковая пушка, и то впритык, с низким шансом на убиение, ибо эта штука ещё и дёргается.

Три раза "ха".

Во-первых, численность - их ОЧЕНЬ мало. Армия любой "банановой республики" способна их тупо "закидать мясом". Отсюда становится ясно и то, что удерживать большие территории им довольно сложно, особенно при численном превосходстве противника.
Во-вторых, их аналоги наших технологий очень специфичны - всё оптимизировано либо на скорость, либо на защиту. Т.е. буксируемая артиллерия у них отсутствует как класс, а то, что не имеет самоходной платформы - облегчено до такой степени, чтобы можно было утащить в одиночку. И такое везде.
В-третьих, то, что у них есть защита от пуль/осколков/ударной волны/огня и прочего не означает, что эта защита вечна. Ведь как уже сказано:

Павел178 написал(а):

Законы-то физики - одинаковые! Даже если это - магия.

Так что способность "юнита" держать шквал пуль/осколков и прочего зависит в первую очередь от ёмкости щитов - кончилась энергия и "привет". В первой же главе "LEA" это четко показано - "рукопашники" столкнулись со стрелками не имея при себе дальнобойного оружия (в большинстве случаев). В результате пока они бегали за стрелками с "холодняком" те успели всадить в них достаточно пуль, чтобы израсходовать ресурс щитов, "лечилки" и брони. Хоть и стрелков тоже полегло прилично - они наоборот оказались не готовы к тому, что противник сразу попрет в ближний бой и будет в нем так опасен. В итоге: "Добежал до стрелков - зарубил кого успел - помер от пулевых ранений".
В-четвертых, из-за разницы в технологиях, некоторые вещи им просто незнакомы. Например радиосвязь, радары и их производные. Как и электроника в целом. Так что с их точки зрения банальная не-магическая мина с дистанционным взрывателем будет очень неприятной штукой.

И это ещё далеко не всё.

Павел178 написал(а):

А тот факт, что у нас (вроде бы) НЕ махо-сёздё толсто намекает, что это нечто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕМ УГОДНО.
Что его надо ДОЛГО И НУДНО ОБОСНОВЫВАТЬ. Какового обоснования я пока не увидел.

Вот с обоснованием я "заморачиваюсь" глубоко и долго, стараясь учитывать как можно больше аспектов. Просто не всё можно объяснить "на пальцах в двух словах".

Павел178 написал(а):

Так там товарищ хочет не ПОДКОПЫ, а чтоб "нинздя-кроты" могли сквозь землю по-пластунски ползать! Бесшумно и со скоростью почти 1м/с.

Я вообще не о том.
Подкоп тоже можно, только это будет долго и громко. А те, кто может бесшумно и быстро (но не настолько) - товар штучный, и вообще не биологические существа (впрочем, выше уже говорилось об этом).

0

93

Kaross написал(а):

И ситуацию, когда отряд пехотинцев (спецназа?) сталкивается с этим(и) "реактивными" в условиях леса или городского боя.

Давайте так: ИЛИ у "реактивных" превосходство только в скорости ИЛИ ещё И в реакции. В последнем случае Вы пытаетесь протащить имбу.
Штука в том, что Вы ИМХО не очень понимаете  - что хотите/пишете/утверждаете.
Чтобы просто-напросто ДОПУСТИТЬ исходный факт о "превосходстве ближнего боя над дистанционным" надо проделать ОГРОМНУЮ работу, по обоснованию - "как же так получилось".
Поскольку ВСЕ известные корректные примеры говорят об ОБРАТНОМ.
То есть чтобы "ПЕРЕБОРОТЬ ВСЕЛЕННУЮ" - Вам потребуется изрядно обоснований.
А Вы - НАЧАЛИ с того, что поставили это превосходство как ИСХОДНОЕ условие. В то время как оно должно быть РЕЗУЛЬТАТОМ РЕШЕНИЯ.
Вот Вас и пытаются развернуть в правильном направлении решения задачи.
И уж поверьте - по мере того, как обоснование  - как же могло получиться, что рукопашная рулит - все остальные вопросы будут решены в процессе.

Kaross написал(а):

Видели способность "штурмовиков" из МЕ, когда они резко резко сокращают дистанцию при помощи биотики? Кажется, оно называлось "Рывок".

Видел.
Бред.
Нормальный стрелок их как раз подстрелит во время этого "рывка". Просто ради геймплея разработчики  сделали так, что в них якобы не попадают. Только и всего.

Kaross написал(а):

Вот и у этих хлопцев примерно также, только с поправками. Т.е. метаболизм тут вообще не причем, там что-то связанное с искривлением пространства-времени (сильно-сильно обобщенно).

Похоже, Вы таки слабо представляете себе что именно Вы утверждаете.
Если их технологический уровень позволяет манипулировать с пространством-временем - им как-то и нужды в рукопашную бежать - нет.
Проще - телепортировать бомбу в спальню вражеского лидера.

Kaross написал(а):

Когда увидел противника на другой стороне улицы, метров через 50-100, моргнул - а он уже в двух шагах и железякой замахивается.
Сколько секунд летит снаряд миномёта? Судя по тому, что можно четко ощутить разрыв между выстрелом и взрывом прилетевшей мины - достаточно, чтобы такой противник успел юркнуть в укрытие.

Понимаете... это всё досужая болтовня на уровне детсадовцев - до тех пор пока КАК МИНИМУМ не будет данных - какую скорость они могут развивать и какие ускорения переносить. А также - какова у них скорость реакции (и в каких единицах Вы её измеряете).
До тех пор это любование тем - как в Ваших мечтах слон заборет кита или кит заборет слона.

Kaross написал(а):

Судя по тому, что можно четко ощутить разрыв между выстрелом и взрывом прилетевшей мины - достаточно, чтобы такой противник успел юркнуть в укрытие.

Кхм... я Вам больше того скажу - ОБЫЧНЫЕ солдаты, заслышав свист/вой падающей мины успевают не то что "юркнуть" - спокойно спрятаться в укрытие.
Вот только  никто от миномётов не отказывается - наоборот. Не хотите подумать - почему?

Kaross написал(а):

А кто сказал, что они будут бегать в одиночку? И что среди сопровождающих нет кого-то, кто собьёт эти дроны нафиг. А возможно что есть и свои "дроны", тоже для разведки.

Если их там - МНОГО - это только лучше. Вкусная групповая цель.
Дроны сбить - непростая задача. А ещё менее простая - найти их. Совершенно не факт, что они их увидят.

Kaross написал(а):

Да, это сработает. И они действительно не всегда такие быстрые (они так двигаются только рывками, между которыми нужен некоторый отдых).
Но такое возможно только в том случае, когда они идут в одиночку.

Да какая разница рывками-нерывками! Тут либо Вы против группы нормальных солдат пытаетесь выставить дофига суперменов либо я чего-то не понимаю. Теперь целую комплексную атаку со "взаимодействием родов войск" уже выписываете.

Kaross написал(а):

А если сбить их ударной волной не получится?

Значит они ПРИКЛЕЕНЫ к земле - и никуда не пойдут.

Kaross написал(а):

Допустим, у них есть некая защита от этого, а-ля "силовой щит", т.е. с ограниченной ёмкостью.

Ну опять Вы изрекаете непонятные слова с неясным смысловым наполнением.
ЧТО такое "силовой щит"?  Если этот щит удерживает попадание  ударной волны - он воспринимает на себя её давление. И рыцарь получает тот же удар - только не самой волной, а "силовым щитом", об который она долбанулась.
Ближайший пример - тупые попытки сделать супер-твёрдую противопульную каску.  Пуля НЕ пробивает каску, но каска от удара пули - ЛОМАЕТ ШЕЮ носителю.

Kaross написал(а):

Вообще-то я говорил о самом принципе - что фугас, что пулемёт наносят урон лишь запущенными в полёт кусками металла. Плюс ударная волна от ВВ.

У нас мир или компьютерная игра?
Что за "наносят урон"?
В принципе само словосочетание вроде и не несёт никакой крамолы, однако сразу невольно уводит от правильного понимания процессов.
Они не "урон наносят", а оказывают физическое воздействие. Передают импульс и кинетическую энергию - за некое время по некоей площади. Волна - равномерно по всей, осколки - во множестве небольших точек/площадок. Отсюда - разное повреждающее действие на разные типы преград.
Чтобы понять - каково будет конечное повреждение - надо ещё знать - как устроена преграда.
Это совершенно не то же самое, что вести речь об абстрактном "уроне".

Kaross написал(а):

Нигде не утверждалось, что всё решает Масса/Скорость/Импульс/Ктулху.

А к то рассказывал что стрелы "рулят" потому, что имеют  массу во много раз больше чем у пули? (кстати - НЕПРАВДА)

Kaross написал(а):

Но главное - их очень-очень мало (больше десяти в одном месте - уже офигеть как много).

Тогда это называется "применение дивизии РГК". И это обычным полевым укреплением "не лечится" - вне зависимости: магические это монстры или межконтинентальные бомберы с ЯО.

Kaross написал(а):

Вот с обоснованием я "заморачиваюсь" глубоко и долго, стараясь учитывать как можно больше аспектов. Просто не всё можно объяснить "на пальцах в двух словах".

Вот ВАЩЕ не увидел. При том, что эта задача ИМХО - не из самых тяжёлых. И уже решалась не раз.

П.С. Не люблю затирать некоторые вещи. Вся данная реплика выдержана в весьма агрессивном тоне. Признаю.
Приношу извинения за это (ИМХО - это лучше чем по-быстрому стыдливо затереть свои некрасивые речи). Просто куча времени тратится на банальный "нулевой цикл дискуссии"  хотя большая часть проблем была уже решена в разных местах этого сайта - в том числе с участием части здешних собеседников.

Отредактировано Павел178 (26-02-2019 07:21:32)

+2

94

Kaross написал(а):

А если сбить их ударной волной не получится? Допустим, у них есть некая защита от этого, а-ля "силовой щит", т.е. с ограниченной ёмкостью.
И опять же, эти тоже не ходят в одиночку.

перенасыщение защиты, классический приём космооперы, когда большую и жирную хреновину банально заплёвывают, истощая батарейки щита.
Но у вас крайне поломанная физика получается, зачастую, несовместимая с нашей, не смотря на поправку на магию.

Kaross написал(а):

Да, это сработает. И они действительно не всегда такие быстрые (они так двигаются только рывками, между которыми нужен некоторый отдых).
Но такое возможно только в том случае, когда они идут в одиночку.

построение ответа слегка кривое, тут бы поподробнее, но чем больше целей тем больше шанс попасть, ибо удар по площадям накрывает достаточно большую площадь. да, с прорехами и неравномерно, но главное начать а дальше начинается ад и израэль, ибо у нас артиллерия бог войны.выдержал 1-2 удара, хорошо, методично вспахиваем, и банално из-за перепадов давления человек банально отключится или получит дизориентацию.

Kaross написал(а):

Видели способность "штурмовиков" из МЕ, когда они резко резко сокращают дистанцию при помощи биотики? Кажется, оно называлось "Рывок".
Вот и у этих хлопцев примерно также, только с поправками. Т.е. метаболизм тут вообще не причем, там что-то связанное с искривлением пространства-времени (сильно-сильно обобщенно).

Имбанеконтрится. для таких рывков нужны энергозатраты громадные, даже сделав поправку на магию это далеко не простейшие колдунства. Ну и на таких технологиях у вас будет авиация, могущая летать на таких скачках, и банально снаряд можно попросту внести в человека, просто взять и внурь положить, потому не насилуем физику, пожалуйста, она нужна нам живая и здоровая.

Kaross написал(а):

Смотря что понимать под этим "сквозь землю". Конкретно я имел в виду представителей "магической фауны", которые некоторое время могут пребывать в "бесплотном" состоянии. Убить из огнестрела их можно, но только когда те вновь станут "осязаемыми". Хорошая новость - нанести урон кому либо они могут только в таком ("осязаемом") состоянии. Но главное - их очень-очень мало (больше десяти в одном месте - уже офигеть как много).

Читы, опять читы. Не, я всё понимаю, но раз у нас развитая магическая цивилизация, давайте уж расфазируйте и солдат в скафандрах. как раз защита от любого удара, на секунду стать нематериальным.

Kaross написал(а):

Во-вторых, их аналоги наших технологий очень специфичны - всё оптимизировано либо на скорость, либо на защиту. Т.е. буксируемая артиллерия у них отсутствует как класс, а то, что не имеет самоходной платформы - облегчено до такой степени, чтобы можно было утащить в одиночку. И такое везде.
В-третьих, то, что у них есть защита от пуль/осколков/ударной волны/огня и прочего не означает, что эта защита вечна.

немного неровная аргументация, то она есть и хрен прошибёшь, то тает на глазах. определитесь каюсь у самого иногда бывает

Kaross написал(а):

Во-первых, численность - их ОЧЕНЬ мало. Армия любой "банановой республики" способна их тупо "закидать мясом". Отсюда становится ясно и то, что удерживать большие территории им довольно сложно, особенно при численном превосходстве противника.

тогда нет смысла такой армии и на родине, ибо хорошо, они крутые, но толпа мяса их задавит, в итоге нам нужны промежуточные варианты для подавления мятежей и массовых революций, а такие будут случаться, в итоге, как я подсказывал, имеем, наверняка и скорострельные "арбалеты", и станковые "баллисты", и прочее болтерное порно. + как вы уже говорили, те-же лучники широкопрофильные, есть ОФ, зажигалки и прочее, кроме ББ, следовательно будут и маленькие стрелы для увеличения боекомплекта, и техника скоростной стрельбы, межпальцевым зажимом, и прочие вывихи мозга, что опять приводит нас к тому, что концепция хороша только для битвы нобилей, но в реальной войне не особенно жизнеспособна, если только ваши нонкомбатанты непрофильнфе воители на уровне японских крестьян, у которых один нож на деревню, полтора серпа на село.

Kaross написал(а):

В-четвертых, из-за разницы в технологиях, некоторые вещи им просто незнакомы. Например радиосвязь, радары и их производные. Как и электроника в целом. Так что с их точки зрения банальная не-магическая мина с дистанционным взрывателем будет очень неприятной штукой.

но вы утверждали что лучник у вас напичкан электроникой наведения и корректировки... не сходится.

0

95

Kaross написал(а):

Учитывая то, что среди них бывают боевые маги, способные "косплеить" этот самый "солнцепек"... В общем, думаю что сам факт применения не удивит, а вот масштабы - да (магов всё-таки гораздо меньше, чем можно наклепать этих машин). С хим.оружием примерно та же ситуация. Соответственно, СИЗ от того и другого имеются (тоже не вечные, разумеется).

т.е. ЭТО способно пережить "солнцепек". В таком случае говорить про убиение таких уберзольдатов ручным стреловым бессмысленно, если конечно не использовать читы идет речи о теоретически возможном вундерваффе вроде "калифорниевых пуль"(калифорний-252 ЕМНИП имеет критическую массу ~5 грамм. Иначе говоря ядрен батон на полтонны тротила, в габаритах винтовочного патрона)

Отредактировано ТоварищТесла (26-02-2019 15:26:01)

0

96

Павел178 написал(а):

ИЛИ у "реактивных" превосходство только в скорости ИЛИ ещё И в реакции.

В скорости только с учетом этого "рывка", о котором говорилось ниже. В реакции ненамного лучше человека.

Павел178 написал(а):

Чтобы просто-напросто ДОПУСТИТЬ исходный факт о "превосходстве ближнего боя над дистанционным" надо проделать ОГРОМНУЮ работу, по обоснованию - "как же так получилось".

Что я и делаю - там целый комплекс факторов, каждый из которых имеет своё значение.

Павел178 написал(а):

Если их технологический уровень позволяет манипулировать с пространством-временем - им как-то и нужды в рукопашную бежать - нет.

То не технология, а расовая способность: все эти "реактивные" - отдельный от людей биологический вид (искусственно созданный, между прочим).
Кстати, та "сверхпрочность" у упомянутых ранее "танков" - тоже во многом обусловлена личной силой, разве что другого плана (и без усиливающих технологий не столь эффективна).
Т.е. в отличии от обычных технологий - этих много в принципе быть не может.

Павел178 написал(а):

Понимаете... это всё досужая болтовня на уровне детсадовцев - до тех пор пока КАК МИНИМУМ не будет данных - какую скорость они могут развивать и какие ускорения переносить. А также - какова у них скорость реакции (и в каких единицах Вы её измеряете).

Надеюсь, и так понятно, что я это всё не замерял?
Чисто визуально, ближайшим аналогом будет тот самый "биотический рывок".
На вскидку - по прямой метров тридцать за секунду точно успеет преодолеть, может и больше. И судя по тому, что в конце пути они стараются врезаться в цель - проблема перегрузок как-то решена (почему я и предположил, что они как-то искажают пространство вокруг себя, по типу "пузыря Алькубьерре"). Если это важно - на траектории "рывка" ещё секунду-две после оного виден какой-то светящийся шлейф (ионизированный воздух?).

Павел178 написал(а):

Дроны сбить - непростая задача. А ещё менее простая - найти их. Совершенно не факт, что они их увидят.

Если дрон вида "квадрокоптер для ближней разведки" - не очень. А вот если этот дрон - планер, кружащий на высоте в N километров - уже да, гораздо сложнее. Но не невозможно, особенно если они сами подобным пользуются.

Павел178 написал(а):

Тут либо Вы против группы нормальных солдат пытаетесь выставить дофига суперменов либо я чего-то не понимаю. Теперь целую комплексную атаку со "взаимодействием родов войск" уже выписываете.

Я стараюсь рассмотреть разные ситуации. Например, встретились в лесу/городе два отряда - "супермены" попытались взять солдат "с наскока", но получив мощный отпор вынуждены были отступить и запросить поддержки. Солдаты сделали тоже самое, и пошло-поехало...

Павел178 написал(а):

Если этот щит удерживает попадание  ударной волны - он воспринимает на себя её давление. И рыцарь получает тот же удар - только не самой волной, а "силовым щитом", об который она долбанулась.

Вот именно поэтому львиная доля воздействия блокируется магией. Т.е. пуля/осколок, проходя сквозь "магический щит", теряет часть своей энергии, и только потом врезается в броню.

Павел178 написал(а):

Они не "урон наносят", а оказывают физическое воздействие.

Согласен, выбрал не лучший термин.

Павел178 написал(а):

А к то рассказывал что стрелы "рулят" потому, что имеют  массу во много раз больше чем у пули?

Речь вот об этом?

Kaross написал(а):

Если в двух словах - экипировка солдата усиливает способности (в том числе и пассивные) носителя. С оружием ближнего боя достигается наибольший КПД, с метательным всё зависит от количества вещества (потому пули в минусе - слишком мелкие).

Так тут дело совсем в другом - "магические щиты" можно обойти (что менее затратно, чем пробивание), но только специализированным оружием. Эффект, позволяющий это сделать, создается самим владельцем такого оружия, пока оно находится в его руках, и сохраняется ещё некоторое время, после того как он его отпустил.
Именно об этом и шла речь - длительность эффекта напрямую зависит от количества вещества, которое его "ретранслирует".
Т.е. из пули массой 9 г. этот эффект "выветрится" гораздо быстрее, чем из стрелы массой хотя-бы 300 г. И в данном случае скорость пуле не помогает (будь она на порядок выше - уже другое дело, но увы).
Потому вполне реальна ситуация, когда противник выдержал целую очередь из автомата, но слег от пары стрел - но только в том случае, когда "магический щит" работает.

Някозавр написал(а):

перенасыщение защиты, классический приём космооперы, когда большую и жирную хреновину банально заплёвывают, истощая батарейки щита.

Как отметил выше - оно легко вскрывается меньшими силами, если знать как и иметь нужные технологии.

Някозавр написал(а):

Но у вас крайне поломанная физика получается, зачастую, несовместимая с нашей, не смотря на поправку на магию.

Вообще-то нет - физика та же, только сильно "дополненная". И давайте хотя бы это не будем обсуждать.

Някозавр написал(а):

удар по площадям накрывает достаточно большую площадь. да, с прорехами и неравномерно, но главное начать а дальше начинается ад и израэль, ибо у нас артиллерия бог войны.

Выделил ключевой момент. А у них это наше "двести орудий на километр фронта" вызовет лишь два вопроса: 1) "Что такое "фронт"?" и 2) "Шо, прям на КАЖДЫЙ километр?!".

Някозавр написал(а):

Ну и на таких технологиях у вас будет авиация

Кстати, авиацией эта цивилизация почти не пользуется, по крайней мере в бою - ибо слишком хрупко и дорого на фоне сомнительной полезности (для них).
Ну а про то, что кроме этих "реактивных" больше никто так не умеет, говорилось ранее.

Някозавр написал(а):

Не, я всё понимаю, но раз у нас развитая магическая цивилизация, давайте уж расфазируйте и солдат в скафандрах. как раз защита от любого удара, на секунду стать нематериальным.

На самом деле не понимаете - невозможно сделать такой скафандр при всём желании.
Индивидуальные способности для этой цивилизации значимы гораздо больше чем для нас. На них даже промышленность держится.

Някозавр написал(а):

но вы утверждали что лучник у вас напичкан электроникой наведения и корректировки... не сходится.

Там всё на других принципах работает.

ТоварищТесла написал(а):

т.е. ЭТО способно пережить "солнцепек".

А разве наши современные танки не способны? А ведь роль и у тех и у других примерно одинакова.

Ох, похоже что всё-таки придется углубляться в подробности, чего хотелось бы избежать (не хочу опять провоцировать спор на десяток страниц).
Итак, главная причина, почему огнестрел и артиллерия у данной цивилизации не так популярны как у нас - наличие магии. А именно - "магических щитов" от разных типов воздействий. О них нужно знать следующее:

1) Они могут быть двух видов: как временное заклинание (для создания требует только мага) и как артефакт для долговременной работы (для создания помимо мага нужны специфические технологии и материалы). В обоих случаях их резерв энергии ограничен.
2) Оба вышеупомянутых типа реализуются в двух вариантах: личные и общие - первые охватывают лишь небольшую область вокруг носителя (и пригодны только для пехоты), вторые могут накрывать солидные площади (но они ощутимо сложнее в производстве).
3) Щит работает по принципу "ни себе - ни людям", т.е. не видит разницы между пулей, летящей в носителя, и пулей, выпускаемой из его оружия - одинаково реагирует и на ту и на другую. В итоге нужно выбрать что-то одно - либо возможность пострелять, либо гарантированную защиту от шальной пули/осколка/заклинания/много чего ещё (как минимум от первого попадания).
4) Щит работает по объёму - эффект проявляется начиная от его источника, и заканчивая определённой границей (в случае личных она зависит от конкретного индивидуума и не может быть изменена, а в случае с общими задается конструктивно на этапе проектировки, причем что-то помимо сферы сделать довольно трудно).
5) Щит реагирует на всё, что не вписывается в его параметры - даже на метеоусловия окружающей среды (штормовой ветер или ураган, к примеру).
6) Учитывая предыдущие пункты: развернуть такой щит над артиллерийской батареей - самый верный способ её обезвредить. Собственно, это одна из причин непопулярности артиллерии: если она не умеет быстро бегать - значит она долго не живёт. В итоге артиллерия стала либо "одноударной" (задача которой нанести как можно больший вред за первые пару залпов, с учетом того что её быстро уничтожат) либо чем то вроде кавалерии, с тактикой "прибежал - отстрелялся без пристрелки и артподготовки - убежал пока не накрыли".
7) С бронетехникой малость иначе - есть дальнобойное магическое оружие, которое может бить из-под своего щита, но оно не панацея. С авиацией примерно также - для того, чтобы оно было защищено, и в тоже время вообще могло летать, нужно очень сильно заморочится.
8) Разобраться с включенным щитом можно двумя способами: перегрузить его воздействиями, либо добраться до "генератора" оного щита и вывести его из строя (после чего можно спокойно расстрелять всех кто под ним прятался). Всем это известно, потому охраняются эти установки предельно строго.
9) Эти щиты в слабом виде появились до того как изобрели артиллерию и пулемёты, и в то время маги держали их "вручную". А после появления унитарных патронов и казнозарядных орудий, щиты стали делать мощнее и в виде долговременных артефактов. Потому теперь, с высокой долей вероятности, равные противники в самом начале сражения накроют всё поле боя такими щитами, и будут бить друг-друга "холодняком".
10) Эти щиты также монтируются на мобильных платформах, и потому могут быть использованы в наступлении. Правда габариты у этой установки немаленькие, и потому быстрого продвижения не получится (особенно под плотным огнём).
11) Что касается предельной энергии, которую эти щиты могут "поглотить" (цифры ОЧЕНЬ условные, просто для понимания):
Стандартный личный - от 10 до 100 килограмм в тротиловом эквиваленте.
"Рыцарский" личный - от 10 до 100 тонн в тротиловом эквиваленте.
Общий переносной -  от 1 до 5 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Общий самоходный - от 10 до 100 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Общий стационарный - от 10 до 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте.

Следует помнить, что тут учитывается вся энергия, воздействующая на щит - т.е. если возле "юнита" упал снаряд, нужно учитывать не только силу взрыва ВВ, но и кинетическую энергию самого снаряда, а также ещё кучу факторов.
Вроде бы это всё основное, но не исключено что что-то пропустил.

Дабы избавится от впечатления "имбовости" - сколько могут выдать энергии в тротиловом эквиваленте те самые "двести орудий на километр фронта"? Подозреваю что очень много, особенно если будут бить в одну точку. А эти щиты, собственно, точками и являются - во фронт их не растянешь, банально количества не хватит. Плюс, в любом случае противник будет господствовать в воздухе - несмотря на ПВО, своей авиации у них практически нет. Про ядерное оружие или его аналоги я даже не говорю.
Т.е. если щит способен выдержать один заряд в 100 мегатонн - второй такой же (или даже меньший) его уже точно добьёт, если не успеют перезарядить.
Справедливости ради, у данной цивилизации нет своих аналогов ЯО (т.е. компактного и серийного оружия, способного мгновенно выдать много энергии).
И артиллерии, в таких количествах как у нас, тоже нет. У них даже позиционной войны никогда не было - нафиг ДОТы и окопы, если есть такие щиты?

0

97

"То не технология, а расовая способность: все эти "реактивные" - отдельный от людей биологический вид (искусственно созданный, между прочим)."
/Простите меня пожалуйста. Но мне снова придётся работать толкователем смысла терминов.
Если Вы ведёте речь про "искусственно созданный", то это И ЕСТЬ - "технология".

"Кстати, та "сверхпрочность" у упомянутых ранее "танков" - тоже во многом обусловлена личной силой"
/Что это значит? Вот по сути:каковы энергозатраты? Каков предел "силы"? Что это означает на практике?  - сколько миллиметров RHA-эквивалента?

"Индивидуальные способности для этой цивилизации значимы гораздо больше чем для нас. На них даже промышленность держится."
/Неверно по определению. ЛИБО - "индивидуальность" ЛИБО "промышленность". Если что - могу подсказать КОРРЕКТНЫЕ ТЕРМИНЫ котрыми можно описывать ситуацию: ПРОИЗВОДСТВО (нет указания на ПРОМЫШЛЕННЫЙ способ производства) и МАНУФАКТУРА - как термин показывающий, что у нас НЕпромышленное производство, а мелкосерийное/полукустарное.

"Там всё на других принципах работает."
/Принципы не важны.  Речь идёт о СОПОСТАВИМОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ.

"О них нужно знать следующее:"
/Совершенно неверно. Это не то, что нужно знать о них.
...Если конечно, мы хотим докопаться - как такое появилось и как это раздолбать.
В итоге мы приходим к тому, что Вы ОПЯТЬ вуместо набора законов природы (магических или физических - неважно) выбрасываете на стол ворохз карточных правил, что делает обсуждение... затруднительным.
Остаётся только в который раз пытаться препарировать магию.

П.С.
1 Кило в тролилловом эквиваленте - сколько это в джоулях?
А сколько - пуля 7,62*54R?
А сколько УДАР ПОЛУТОРНЫМ МЕЧОМ?

П.П.С. "Я предупреждал - это добром не кончится..."

Отредактировано Павел178 (26-02-2019 22:44:45)

0

98

Павел178 написал(а):

Если Вы ведёте речь про "искусственно созданный", то это И ЕСТЬ - "технология".

Формально - да. Фактически - уже не важно, поскольку их давным-давно создали ныне вымершие предтечи, а сейчас они размножаются сами по себе.

Павел178 написал(а):

Что это значит? Вот по сути:каковы энергозатраты? Каков предел "силы"? Что это означает на практике?  - сколько миллиметров RHA-эквивалента?

Прежде всего то, что абы кто на такое не способен (требуется специфический врожденный талант). К тому же, лично я сомневаюсь, что тут вообще можно подсчитать сколько-то точные цифры - всё зависит от целого вороха параметров, многие из которых у каждого индивида разные.

Павел178 написал(а):

Неверно по определению. ЛИБО - "индивидуальность" ЛИБО "промышленность". Если что - могу подсказать КОРРЕКТНЫЕ ТЕРМИНЫ котрыми можно описывать ситуацию: ПРОИЗВОДСТВО (нет указания на ПРОМЫШЛЕННЫЙ способ производства) и МАНУФАКТУРА - как термин показывающий, что у нас НЕпромышленное производство, а мелкосерийное/полукустарное.

Ну сколько раз говорить, что не все наши "шаблоны" можно "натянуть" на эту цивилизацию?
У нас квалификация рабочего определяется лишь качеством его обучения, у них - ещё и врожденными талантами. Которые варьируются в широких пределах, вплоть до того, что один другого заменит без проблем, третий с большим трудом, а четвертый - вообще никак. При том, что все они выполняют одну и ту же операцию.

Это важно в первую очередь потому, что в их случае принципиально невозможно на все 100% механизировать производство артефактов (чем те щиты и являются) - определённый процент техпроцесса обязательно должен включать ручной труд (даже если всё остальное вообще не требует человеческого вмешательства).
И если у нас при потери рабочего нужно всего-лишь взять любого другого и обучить по той же программе, у них - нет. Отсутствует рабочий определённой квалификации? Всё, производство встало. Даже если рядом есть толпа тех, кто знает, что и как нужно делать, но не может чисто физически.

Павел178 написал(а):

Речь идёт о СОПОСТАВИМОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ.

Который непонятно как считать, ведь и у тех и у других есть технологии не имеющие аналогов друг у друга.

Павел178 написал(а):

Если конечно, мы хотим докопаться - как такое появилось и как это раздолбать.

Там об этом прямым текстом сказано.

Павел178 написал(а):

В итоге мы приходим к тому, что Вы ОПЯТЬ вуместо набора законов природы (магических или физических - неважно) выбрасываете на стол ворохз карточных правил, что делает обсуждение... затруднительным.

Я уже не раз озвучивал эти самые законы (как минимум часть из них), особо подчеркивая их взаимосвязи, например когда разные эффекты имеют одну и ту же основу.

Павел178 написал(а):

1 Кило в тролилловом эквиваленте - сколько это в джоулях?
А сколько - пуля 7,62*54R?
А сколько УДАР ПОЛУТОРНЫМ МЕЧОМ?

4,184 МДж и ~2500 соответственно.
Только это не важно в свете того, что "холодняк" игнорирует эти щиты, а НЕ пробивает их. И об этом было прямо сказано.

0

99

А, может, вы в профильную тему переместитесь?

+1

100

ТоварищТесла написал(а):

(калифорний-252 ЕМНИП имеет критическую массу ~5 грамм. Иначе говоря ядрен батон на полтонны тротила, в габаритах винтовочного патрона)

14 грамм, вроде. Но синтезировано этого калифорния в мире всего грамм 10-12 за время с его открытия.

Kaross написал(а):

Именно об этом и шла речь - длительность эффекта напрямую зависит от количества вещества, которое его "ретранслирует".
Т.е. из пули массой 9 г. этот эффект "выветрится" гораздо быстрее, чем из стрелы массой хотя-бы 300 г. И в данном случае скорость пуле не помогает (будь она на порядок выше - уже другое дело, но увы).

Треть кило? какая-то чугуниевая стрела у вас + вы говорите то о массе то об объёме, что сбивает с толку, определяйтесь. В прочем, если это толстенная стальная труба с реактивным двиглом, то да она может и тяжелее быть.
А вообще тут нужно смотреть на сами механизмы, пока нифига понятного как ваша магия работает.

Kaross написал(а):

Как отметил выше - оно легко вскрывается меньшими силами, если знать как и иметь нужные технологии.

но у нас их нет, потому исходим из ваших имботронов 3000, заливая их какахами калибра 120 и более

Kaross написал(а):

Выделил ключевой момент. А у них это наше "двести орудий на километр фронта" вызовет лишь два вопроса: 1) "Что такое "фронт"?" и 2) "Шо, прям на КАЖДЫЙ километр?!".

Мы сейчас обсуждаем тактико-стратегию или что?
Фактически, как я уже сказал, мы можем банально месить их с грунтом артиллерией. К слову, раз артиллерия есть и у них, то как бы то ни было, она будет пользоваться, просто, видимо, иначе. в обороне крепостей, например.

Kaross написал(а):

Кстати, авиацией эта цивилизация почти не пользуется, по крайней мере в бою - ибо слишком хрупко и дорого на фоне сомнительной полезности (для них).
Ну а про то, что кроме этих "реактивных" больше никто так не умеет, говорилось ранее.

Слишком много явно искуственных ограничений. Хотя для фентезятины пойдёт.

Kaross написал(а):

На самом деле не понимаете - невозможно сделать такой скафандр при всём желании.
Индивидуальные способности для этой цивилизации значимы гораздо больше чем для нас. На них даже промышленность держится.

опять-же жёсткая фиксация на искуственных ограничениях далеко не уедет, такие зондеркомманды круто, но, как говорилось, мало-мальски массовая армия их сомнёт. да, искупается в крови, но сомнёт, закидав тапками

Kaross написал(а):

Там всё на других принципах работает.

ваш случай сеттинга нужно серьёзно и с расстановкой, под цистерну чая разбирать по кирпичикам. Пока что возникает больше вопросов чем ответов.

Kaross написал(а):

А разве наши современные танки не способны?

Не всегда, это же термобарика, потому малейшее повреждение герметичности и всё, можно ставить крест на экипаже + нагревание корпуса + слизывает всё что недостаточно вбито в корпус, уничтожение приборов наблюдения, повреждение катков и гусениц. Танк переживёт, может быть, но без капремонта уже недееспособен. Экипаж в дополнение ко всему может ещё быть и контужен, если выжил.

Kaross написал(а):

У них даже позиционной войны никогда не было - нафиг ДОТы и окопы, если есть такие щиты?

а нафиг такие щиты, когда можно наклепать тонну оружия похуже и сформировать орду, которая банально заплюёт какахами? Мы уже выясняли, что у вас мир развитый, но развитый чёрте как, судя по описанию и всё держится на магии которую, они, кажется, сами не понимают.

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Армия и всё что с ней связано