NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Армия и всё что с ней связано


Армия и всё что с ней связано

Сообщений 61 страница 70 из 124

61

Kaross написал(а):

Звучит интересно, но цивилизация на момент столкновения с таким противником должна быть довольно неплохо развита. А если эта "НеХ" появится в период между Х-ХХ веками?
Когда либо огнестрел ещё недостаточно развит, либо робототехника.

А тогда огнестрела не будет. И вообще армии как группы больше 100 рыл. Ибо столь скоростной противник просто тупо будет нападать на маршеи вырезать НЕ ГОТОВЫХ к бою, мгновенно отступая. Любое огнестрельное будет стрелять ровно один раз, как и было в начале времён при стрельбе по коннице, несущейся на тебя, только вот вопрос в числе этих НЁХ. если мало - то ничего (почти) не изменится. Ну будет ещё один "аналог" рыцаря в доспехе или степняка. Если много, то ... Армия противника по идее тоже из таких же будет? Поздравляю, мы сключили РТС на скорости Х8 без конницы лёгкой.
С бронированными либо будут юзать калибр больше, если это сильно единичные случаи, либо удар тяж конницей на "затоптать". Учитывая что с пробитием у первых огнестрелов "очень не очень" будут суперарбалеты. Они какраз прокачаются, просто станут избыточно пробивными... Ну в нашем случае самое то.

0

62

Някозавр
Хорошо, суть понятна.
А если окажется, что у противника помимо быстрых/незаметных/живучих "юнитов" есть какое-никакое дальнобойное оружие? В том числе и бронебойное. На вскидку, что-то вроде ПТУРа.

Razengart написал(а):

Теперь минное поле может выставляться с помощью стандартных средств дистанционного минирования.

Насколько такие средства габаритные? И что, собственно, собой представляют?

Alexah
Вот и я пришел к примерно подобному выводу.

ОСТОРОЖНО! Возможен разрыв шаблона!

Вообще, моя задача - максимально достоверно и логично описать цивилизацию, чье развитие в военном плане пошло совсем иным путём (в частности - огнестрел не смог вытеснить оружие ближнего боя) из-за ряда специфических факторов (магии, ага). А также взаимодействие этой цивилизации с другими, прошедшими привычный нам путь развития.

Получилась довольно диковатая картина - вместо армий небольшие (относительно) отряды, воюющие в первую очередь разнообразным "холодняком" (неспроста в кавычках, прошу заметить), а огнестрел, артиллерия, ракеты, бронетехника и прочие привычные нам вещи у них играют второстепенную роль, и ориентированны главным образом на мобильность и универсальность. Причем чем более развиты противники, тем выше шанс что убивать друг-друга они будут прежде всего "холодняком".

Когда дело доходит до столкновения этих чудиков с более-менее близкой к нам цивилизацией (или "мы + 100-200 лет") - начинается... странное...
Допустим, танк а-ля "Абрамс" на поле боя встретил лучника. Казалось бы, ну что тот может сделать с этой бронированной махиной?
Однако лучник натягивает лук, целится, стреляет... и прошивает "Абрамс" насквозь...

Бредово? Возможно. Но если присмотреться к экипировке оного лучника, выяснится много чего интересного.
Например то, что лук вообще не из дерева, имеет навороченный прицельный комплекс с полуавтоматической доводкой стрелы, а его владелец облачен в неплохой экзоскелет, без которого этот лук вообще не натянуть. Стрелы нескольких типов под разные задачи (осколочные, зажигательные, осветительные, сигнальные, дымовые, светошумовые и т.д.), в том числе в бронебойном исполнении (которой и прошили танк), в виде "иглы" из особо прочного материала (не хуже вольфрама) со встроенным ТРД для быстрого разгона стрелы до 1.5-2 Км/сек (даже не спрашивайте что там за топливо).

Т.е. фактически, это "средневековый" лучник стреляющий противотанковыми БОПСами. Прицельная дальность, конечно, никакая (по сравнению с танковой пушкой), но это компенсируется кучностью - хороший лучник может выпускать по одной стреле в секунду-полторы.

А также есть копьеметатель. Он ещё страшнее, ибо его копья устроенны аналогично вышеописанным стрелам, и по скоростям как те же БОПСы, но если последние лишь называют "ломами" - эти в буквальном смысле как лом по виду и габаритам: полутораметровый заостренный штырь, которым и вблизи можно не слабо врезать, а уж если оно прилетит на скорости в 2-2.5 Км.сек... В общем, если лучник - аналог солдата с РПГ/ПЗРК/минометом, то копьеметатель уже тянет на САУ. Одно радует - боезапас у него небольшой и точность ещё хуже.

Но самое жуткое в том, что "рыцарь" той же цивилизации (вида "мужик в "латах" со здоровенным щитом") обычно выдерживает попадания предыдущих хлопцев (собственно, именно из-за него они столь убойные), ибо забронирован даже круче вархаммеровских космодесантников. Вот такие у этих чудиков "танки".

А теперь представьте какая жесть твориться у них на поле боя. Но, справедливости ради, не всегда.

В общем, пытаюсь понять, как может нормальная цивилизация (вроде нашей) сражаться с этими "ролевиками" (в том числе и "бок о бок"). Ибо стратегия и тактика офигеть как отличается, хоть и без чего-то особо удивительного (можно сказать, что со времен средневековья у них лишь увеличилась убойность оружия и методы защиты).

Плюс, так и не придумал как можно было бы достоверно и надежно стабилизировать в полёте эти стрелы/копья, кроме как приделав к ним хвостовое оперение как у тех же БОПСов (чего не очень хочется). Более-менее адекватный вариант - внутренняя стенка ТРД имеет спиралевидные каналы (примерно как в стволах нарезного оружия), чтобы рабочее тело выбрасывалось закрученным потоком, раскручивая таким образом саму стрелу/копьё вдоль своей оси. Правда, нет полной уверенности что это сработает. Отчасти потому, что гореть топливо будет очень быстро.

+1

63

Это маловероятно - вышеописанное вами возможно разве что сейчас - экзоскелеты, и т.д.
50-100 лет назад - индейская хижина.
Да, мир иной, но невозможно с механики и даэже без пара скакнуть к нынешней электронике.

По части сильно иной линейки оружия...
Есть такой цикл Приграничье (Первая книга Лёд, Павела Корнева)
Там магия и - щиты от пуль и прочих метательных снарядов - ключ в расходе энергии амулетов защищающих от пуль - масса. Амулеты не на скорость или энергию реагируют, а на массу снаряда. Т.е. расход энергии не линейный, а квадратичный, минимум. Проще говоря, амулет держащий пару магазинов автомата (я примерно, реалий не помню точно) выносится одной-двумя стрелами из лука.
Или камнем из пращи.

0

64

Kaross написал(а):

Возможен разрыв шаблона!

таки это лучше в обсуждение сюжетов и прочего.
ЗЫ: а что за холодняк там?

Kaross написал(а):

Например то, что лук вообще не из дерева, имеет навороченный прицельный комплекс с полуавтоматической доводкой стрелы, а его владелец облачен в неплохой экзоскелет, без которого этот лук вообще не натянуть. Стрелы нескольких типов под разные задачи (осколочные, зажигательные, осветительные, сигнальные, дымовые, светошумовые и т.д.), в том числе в бронебойном исполнении (которой и прошили танк), в виде "иглы" из особо прочного материала (не хуже вольфрама) со встроенным ТРД для быстрого разгона стрелы до 1.5-2 Км/сек (даже не спрашивайте что там за топливо).

Какое бы ни было там натяжение, там больше имеет смысл именно за счёт именно ТРД, а натяжение, если нужно, обеспечить сервоприводами или микродвигателями, но опять-же больше имеет смысл ТРД.
ЗЫ: 1.5-2км/с насквозь не пробьют, обычный БОПС танковый.

Kaross написал(а):

но это компенсируется кучностью - хороший лучник может выпускать по одной стреле в секунду-полторы.

кучностью или скорострельностью? ну и секунда-полторы преувеличение, раз в 2-3 секунды я ещё поверю, и то не долго.

Kaross написал(а):

Но самое жуткое в том, что "рыцарь" той же цивилизации (вида "мужик в "латах" со здоровенным щитом") обычно выдерживает попадания предыдущих хлопцев (собственно, именно из-за него они столь убойные), ибо забронирован даже круче вархаммеровских космодесантников. Вот такие у этих чудиков "танки".

а конь? Или там механика?
Ну и чем предполагается пробивать такого монстра? Плазменной пикой?

Kaross написал(а):

Более-менее адекватный вариант - внутренняя стенка ТРД имеет спиралевидные каналы (примерно как в стволах нарезного оружия), чтобы рабочее тело выбрасывалось закрученным потоком, раскручивая таким образом саму стрелу/копьё вдоль своей оси.

Скорее "кривые сопла", читай не прямо направленные а несколько чуть искривлённых, которые и закручивают, и всё это вокруг маршевого. Вроде так работает болтер космодесанта.

Kaross написал(а):

В общем, пытаюсь понять, как может нормальная цивилизация (вроде нашей) сражаться с этими "ролевиками" (в том числе и "бок о бок"). Ибо стратегия и тактика офигеть как отличается, хоть и без чего-то особо удивительного (можно сказать, что со времен средневековья у них лишь увеличилась убойность оружия и методы защиты).

учитывая данные, против таких монстров можно воевать исключительно ПТУРами и РПГ, да и то не факт что получится. артиллерией заплёвывать издали, да с неба удобрять. против лёгкой пехоты сойдёт и обычная стрелковка, а танкам придётся фехтовать с той псевдосредневековой пехотой, ибо точность танка рассчитана на попадание в другой такой танк а не в человека, хотя иногда можно.

0

65

Алек Южный написал(а):

Амулеты не на скорость или энергию реагируют, а на массу снаряда. Т.е. расход энергии не линейный, а квадратичный, минимум. Проще говоря, амулет держащий пару магазинов автомата (я примерно, реалий не помню точно) выносится одной-двумя стрелами из лука.
Или камнем из пращи.

Эм вэ квадрат. Масса как раз даёт линейную зависимость, а скорость снаряда - квадратичную. Закон сохранения энергии, то-сё. А если автор решил "слегка" подправить законы физики под себя, то какие уж тут заклёпки?

0

66

jumka написал(а):

Эм вэ квадрат. Масса как раз даёт линейную зависимость, а скорость снаряда - квадратичную. Закон сохранения энергии, то-сё. А если автор решил "слегка" подправить законы физики под себя, то какие уж тут заклёпки?

Не, там немного иначе, не физика правленная, просто механизм работы амулета такой.

0

67

Kaross написал(а):

Насколько такие средства габаритные? И что, собственно, собой представляют?

То, о чем вам говорили, емнип, - размерами с обрезок канализационной трубы длинной в полметра. Может, немного меньше и толще. От устройства отходит пяток кабелей с электродетонаторами, втыкаемыми в мины типа ОЗМ-72, МОН и далее по справочнику сапера.
Новая версия ПОМ-2 (ПОМ-3) - габаритами с банку пива, и весит в интервале от полкило до килограмма (но это не точно). Для опознавания целей используется сейсмодатчик (у ПОМ-2 отстреливались обрывные проводки). И именно эта мина может ставится средствами дистанционного минирования. Прилетает на грунт, отстреливает крышку и встает на подпружиненные лапы, потом вбивает колышек сейсмодатчика в грунт.

Отредактировано Razengart (23-02-2019 22:07:58)

+1

68

Алек Южный написал(а):

По части сильно иной линейки оружия...
Есть такой цикл Приграничье (Первая книга Лёд, Павела Корнева)

Наслышан, но у меня свой вариант обоснования.

Някозавр

Свернутый текст
Някозавр написал(а):

а что за холодняк там?

Если в двух словах - экипировка солдата усиливает способности (в том числе и пассивные) носителя. С оружием ближнего боя достигается наибольший КПД, с метательным всё зависит от количества вещества (потому пули в минусе - слишком мелкие).

Някозавр написал(а):

кучностью или скорострельностью?

Хм, да, ошибся с термином.

Някозавр написал(а):

а конь? Или там механика?
Ну и чем предполагается пробивать такого монстра? Плазменной пикой?

Там... всё сложнее. И в контексте концепции не важно. Достаточно лишь знать, что методы борьбы давно выработаны.

Някозавр написал(а):

Скорее "кривые сопла", читай не прямо направленные а несколько чуть искривлённых, которые и закручивают, и всё это вокруг маршевого.

Была такая мысль, но после прочтения статьи про первый немецкий "ПЗРК" ("Люфтфауст") засомневался - они там сделали именно наклонные сопла (правда, вроде бы без центрального маршевого) что улучшило точность но понизило скорость и дальность.

Razengart
Интересно, спасибо.

0

69

Kaross написал(а):

Достаточно лишь знать, что методы борьбы давно выработаны

не согласен, ибо видим "кавалериста" но не видим средств его поражения, хотя уточняется что это такой себе танк в условиях сеттинга

Kaross написал(а):

Если в двух словах - экипировка солдата усиливает способности (в том числе и пассивные) носителя. С оружием ближнего боя достигается наибольший КПД, с метательным всё зависит от количества вещества (потому пули в минусе - слишком мелкие).

слишком расплывчато, тут слишком много любителей заклёпок, и минимизации альтернативщины физики.
и мой вариант такого мира, что некогда великая цивилизация буквально деградировла до каменного века, но нашла некие автономные заводы, которые могут производить "под заказ". Ну и выдали заказы на привычное, а заводик сделал по своему

0

70

Някозавр

Свернутый текст
Някозавр написал(а):

не согласен, ибо видим "кавалериста" но не видим средств его поражения, хотя уточняется что это такой себе танк в условиях сеттинга

Оп, забыл уточнить, что животных в бою местные почти не используют, опять же из-за магии (а людей от неё защитить проще).
Так что "танк" этот сугубо пеший и дальнобойного оружия вообще не имеет. Т.е. его задача - подставляться под удары, не давая врагу бить менее защищенных, но более опасных товарищей (вроде тех же лучников). Потому он либо прикрывает собой кого-то важного, либо нафиг никому не интересен.

Някозавр написал(а):

и мой вариант такого мира, что некогда великая цивилизация буквально деградировла до каменного века, но нашла некие автономные заводы, которые могут производить "под заказ". Ну и выдали заказы на привычное, а заводик сделал по своему

Хорошая идея, но прогрессирующий "фэнтези-мир" мне нравится больше. Особенно, когда от этого не сильно страдает та самая атмосфера "меча и магии". Что и пытаюсь воплотить, но без ущерба логике и адекватности.

Чтобы не флудить: насчет упомянутой ранее концепции "командование как в "RTS"" - а не перекроит ли она армейскую иерархию сверху донизу? Ведь если каждый рядовой способен связаться с генералом и получить от него индивидуальный приказ - зачем нужна вся эта вертикаль с сержантами, лейтенантами, и прочим командованием?
Хотя с другой стороны - управлять целыми подразделениями через командира удобнее, чем дублировать приказ для каждого солдата. Но если наш условный "генерал" - продвинутый ИИ или нечто подобное - ему может быть проще именно второе.

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Армия и всё что с ней связано