NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » NERV » Антиляп » Армия и всё что с ней связано

Армия и всё что с ней связано

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 13  

Сообщений 71 страница 80 из 124

71

  • Автор: Някозавр
  • Офицер
  • Някозавр
  • Зарегистрирован: 18-07-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 486
  • Уважение: +413
  • Позитив: +1855
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-02-05]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    18-10-2023 06:28:03
Тов. Карос
Kaross написал(а):

Так что "танк" этот сугубо пеший и дальнобойного оружия вообще не имеет. Т.е. его задача - подставляться под удары, не давая врагу бить менее защищенных, но более опасных товарищей (вроде тех же лучников). Потому он либо прикрывает собой кого-то важного, либо нафиг никому не интересен.

то есть прокачанный щитоносец, что опять-же сводит его к пехоте, а под рыцарем чаще понимают всяких шевалье, тоесть кавалерию в том или ином виде.
Ну тут согласен, парень со щитом, чья прочность экивалентна крепостной стене поздних периодов это хорошо. но нужно всё-же понять чем убивать такой танк, иначе всё сведётся к простому давлению двух непробиваемых фаланг таких мамонтов.
В прочем, дальнобойное он может иметь для ближней перестрелки, просто прицепить несколько "стрел" к запястью, чтобы выстреливались залпом, тут даже не особенно нужна система наведения, просто на глаз метров с 10-20, не больше. Или "дротики" те-же копья но промежуточного между ними и стрелами "калибра", и для ближнего огневого контакта, с небольшим и быстро выгорающим рабочим телом, что даёт сопоставимый разгон но на небольшой дистанции и потери мощности при дальней стрельбе, если это ББ.

Kaross написал(а):

вроде тех же лучников

К слову, арбалетообразные, многозарядные пружинные механизмы при подобной схематике эффективнее, ибо не требуют экзоскелета для натягивания. Возьмите за основу китайский чу-ко-ну, замените дуги на пружинный механизм, чьей силы хватит вытолкать стрелу из арбалета, поставьте в него нормальный спуск и систему наведения с того-же лука, и радуйтесь жизни ибо потери мощности тут будут минимальны, ибо, как я сказал уже ранее, лук не очень эффективен, и даже при наличие экзоскелета, всё ещё слабоват.

Kaross написал(а):

а не перекроит ли она армейскую иерархию сверху донизу?

пока там люди нет. Когда будет ИИ + дроны, то да, человек банально выпадет из войны, оставшись наблюдателем, а пока есть люди там нужна иерархия и промежуточное командование. Даже если командует ИИ, но людьми нужны промежуточные командиры, которые быстрее и надёжнее реагируют на изменения на своём участке. + солдат будет увереннее, имея перед глазами хоть и условного но лидера.

0

72

  • Автор: Kaross
  • Офицер
  • Откуда: В двух парсеках от Байкала
  • Зарегистрирован: 21-03-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1072
  • Уважение: +1909
  • Позитив: +206
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    28 дней 1 час
  • Последний визит:
    16-08-2023 04:46:30

Някозавр

Свернутый текст
Някозавр написал(а):

Ну тут согласен, парень со щитом, чья прочность экивалентна крепостной стене поздних периодов это хорошо. но нужно всё-же понять чем убивать такой танк, иначе всё сведётся к простому давлению двух непробиваемых фаланг таких мамонтов.

То, что он способен выдержать огромный урон, вовсе не означает, что он будет делать это вечно. Просто в боевой обстановке враги не всегда могут сконцентрироваться на нем достаточно долго - приходится уклоняться от атак других.

Някозавр написал(а):

В прочем, дальнобойное он может иметь для ближней перестрелки, просто прицепить несколько "стрел" к запястью, чтобы выстреливались залпом, тут даже не особенно нужна система наведения, просто на глаз метров с 10-20, не больше.

Логично. Надо будет подумать.

Някозавр написал(а):

Даже если командует ИИ, но людьми нужны промежуточные командиры, которые быстрее и надёжнее реагируют на изменения на своём участке. + солдат будет увереннее, имея перед глазами хоть и условного но лидера.

Хорошо.
Есть варианты как обычная армия может противостоять таким вот "скоординированным"?
Или хоть немного нивелировать их преимущество. А то уж слишком круто выглядит.

0

73

  • Автор: Iv
  • Офицер
  • Iv
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-07-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2322
  • Уважение: +12200
  • Позитив: +2598
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1979-06-18]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 00:54:25
Kaross написал(а):

как, по-вашему, будет развиваться тактика применения стрелкового оружия (и будет ли вообще) при наличии противника, способного эффективно навязать стрелку ближний бой? Допустим, противник умеет резко или незаметно сближаться (стометровка за полторы секунды)

Так же, как против кавалерии. Переносные рогатки
http://www.tforum.info/forum/gallery_uploads/gallery_1107_641_113365.jpg
с апгрейдом до колючей проволоки, спиралей Бруно и минных полей.

Kaross написал(а):

либо просто очень живучий (на уровне "автоматная очередь как слону дробина").

Тогда обычному человеку и в ближнем бою против такого монстра делать будет нечего. Отрава, ловчие ямы и т.д.

Или такие монстры будут властвовать на всей земле и технологическая цивилизация просто не разовьется.

Kaross написал(а):

у нас есть некий "наблюдатель", к которому стекается информация от всех подразделений, вплоть до отдельных пехотинцев - их положение на карте, физические показатели, доступный боезапас и т.д.
В свою очередь, каждый "юнит" может обратиться к этому "наблюдателю" за актуальной информацией, советом и т.д.

Тогда война будет сводиться к выбиванию таких центров.

+2

74

  • Автор: Iv
  • Офицер
  • Iv
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-07-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2322
  • Уважение: +12200
  • Позитив: +2598
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1979-06-18]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 00:54:25
Kaross написал(а):

Например то, что лук вообще не из дерева, имеет навороченный прицельный комплекс с полуавтоматической доводкой стрелы, а его владелец облачен в неплохой экзоскелет, без которого этот лук вообще не натянуть. Стрелы нескольких типов под разные задачи (осколочные, зажигательные, осветительные, сигнальные, дымовые, светошумовые и т.д.), в том числе в бронебойном исполнении (которой и прошили танк), в виде "иглы" из особо прочного материала (не хуже вольфрама) со встроенным ТРД для быстрого разгона стрелы до 1.5-2 Км/сек (даже не спрашивайте что там за топливо).

Т.е. фактически, это "средневековый" лучник стреляющий противотанковыми БОПСами. Прицельная дальность, конечно, никакая (по сравнению с танковой пушкой), но это компенсируется кучностью - хороший лучник может выпускать по одной стреле в секунду-полторы.

Пусть будет такой супер-лук, не вопрос. Вопрос в том, что будет такой лучник чувствовать, попав под обстрел минометной батареи, АГС или рядом с которым взорвется осколочно-фугасный снаряд?
Сколько делать такой лук и сколько обучать такого лучника?

+2

75

  • Автор: Някозавр
  • Офицер
  • Някозавр
  • Зарегистрирован: 18-07-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 486
  • Уважение: +413
  • Позитив: +1855
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-02-05]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    18-10-2023 06:28:03
Kaross написал(а):

Есть варианты как обычная армия может противостоять таким вот "скоординированным"?

Фактически так или иначе но сейчас так и работают. но в целом... Либо мясные зерг-раши на центры контроля, либо диверсионная война малыми отрядами. Или просто доктрина тотального огневого превосходства, как-то море артиллерии, и прочей дакки, то есть банальное заливание снарядами, пулями и минами.
В прочем, при тотальном контроле желательно иметь в контру этому количественное преимущество, или качественное каждого отдельного солдата.

+2

76

  • Автор: Kaross
  • Офицер
  • Откуда: В двух парсеках от Байкала
  • Зарегистрирован: 21-03-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1072
  • Уважение: +1909
  • Позитив: +206
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    28 дней 1 час
  • Последний визит:
    16-08-2023 04:46:30

Iv

Свернутый текст
Iv написал(а):

Так же, как против кавалерии. Переносные рогатки

Это если обороняться и заранее знать откуда придет такой враг. А при штурме чего-либо тащить вот это вот перед собой что-ли?

Iv написал(а):

Тогда обычному человеку и в ближнем бою против такого монстра делать будет нечего.

Вот потому их оружие - это не просто реплики средневековых железяк, а сложные и высокотехнологичные устройства. "Но это уже другая история..." (с)

Iv написал(а):

Пусть будет такой супер-лук, не вопрос. Вопрос в том, что будет такой лучник чувствовать, попав под обстрел минометной батареи, АГС или рядом с которым взорвется осколочно-фугасный снаряд?

А когда это всё перечисленное научилось прицельно стрелять по мелким высокоманевреным целям? Этот лучник ведь не торчит на одном месте, а носится как ошпаренный заяц - чтобы банально не попасть под залп "одноклассника". И довольно высока вероятность, что после нескольких залпов по этой батарее долбанет уже артиллерия товарищей этого самого лучника.

Някозавр написал(а):

В прочем, при тотальном контроле желательно иметь в контру этому количественное преимущество, или качественное каждого отдельного солдата.

Или возможность радикально менять тактику как перчатки - такое любую армию заставит попотеть. Когда готовились к одному, а враг внезапно сотворил что-то другое. Например, ожидали авиаудар, а получили подкоп. Или "зерг-раш" пушечным мясом вместо "танкового клина".
Понятное дело, что вечно так продолжаться не может - те кто воюет с таким универсальным противником сами станут стол же универсальными, но далеко не сразу.

Отредактировано Kaross (25-02-2019 04:36:17)

+1

77

  • Автор: Алек Южный
  • Заблокирован
  • Алек Южный
  • Откуда: Город
  • Зарегистрирован: 06-03-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7162
  • Уважение: +5247
  • Позитив: +1127
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-04-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    19-09-2020 08:50:15
Kaross написал(а):

Или возможность радикально менять тактику как перчатки - такое любую армию заставит попотеть. Когда готовились к одному, а враг внезапно сотворил что-то другое. Например, ожидали авиаудар, а получили подкоп. Или "зерг-раш" пушечным мясом вместо "танкового клина".

Вы учтите, что для танкового клина нужны, как минимум, танки в количестве.
Для подкопа - саперы.
Для воздушной или подводной войны - самолеты или подлодки.
Мгновенно менять невозможно.
Танки - да, они могут хоть в атаку пойти, хоть окопы отрыть (сами) и в засады сесть.
А всем прочим - тяжело будет.ю

0

78

  • Автор: Alexah
  • Офицер
  • Alexah
  • Откуда: Химки
  • Зарегистрирован: 16-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5320
  • Уважение: +9302
  • Позитив: +15004
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-10-13]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    24-07-2023 04:23:51

Kaross

Тут проблема, ИМХО не в том, что батальон стрелков в чистом поле будет делать с этими тварями, а в том, что они туда НЕ ПРИДУТ.
Вот смотрите, в 10м веке упал на землю метеорит и появилась рунная магия.
Достаточно быстро, - лет за 150, основы распространились по миру. Свои изобрели и / или сперли знания соседей не важно. Тут важно три вопроса:
- что делает эта магия (пофиг как, главное ЧТО)
- как много людей способны это делать
- насколько это дорого

насколько я понимаю она делает три вещи:
"Апает" возможности людей
Изменяет характеристики материалов
позволяет придать доп характеристики. Причем чем больше поверхность для рун тем круче. Причем изменяет только то, что "запачкано"

(если не прав - поправьте.

Теперь следим за руками.
Первое - сразу проапают мечи и броню, которые моментально станут "непробиваемые абсолютно" для обычных средств.
- огнестрел умер в муках сразу. Потому как пуля мелкая, стреляет редко.
- Арбалеты моментально мутируют до ПТО. Потом появятся автоматические арбалеты и многозарядные (итц мэджик)
- Поскольку лошадки не защищены от урона (форма сложнее) то основная масса будет либо очень быстрой под лучниками/арбалетчиками, либо тупо служить для перевозки рыцарей к месту битвы. Любимый приём Тяжолой кавалерии - удар с разбегу исчез. Все лошади дохнут на подходе, сорян братан.
- поскольку на своих двоих за лошадью не побегаешь, а с лошадей лучники отлично будут валить концентрируя огонь, то РЫЦАРИ САМИ СТАНУТ ЛУЧНИКАМИ. Илил арбалетчиками. Потому как основная проблема -перебить лучников быстро бегающих, а "мясо" или укрепления и так разберём.
- поскольку против рыцарей "мясо" не канате СОВСЕМ (ну разве что устанут рубить на части) то крупных коннтингентов не будет. Будет небольшое число рыцарей для взятия штурмом крепостей (под хащитой таких же рыцарей), вооружённых двуручными мечами (масса и площадь решают) и арбалетом/луком (смотря что сильнее зачарить можно).
- все ополчения городов, революции эгидности и проч бред идёт дружными рядами в далёкие дали. Потмоу как такое будет сразу в руках элит и отпускать его "в народ" никто не будет. Впрочем тут решать автору, если зачарование может делать (хотя б в теории) почти любой, это одно. Если еденицы - другое. Во вотром случае умники будут по монастырям/мечетям, благослаляя Аллахом доспех/оружие сидеть. 
-

а вот дальше пока автор не ответит на три вопроса никак.

+1

79

  • Автор: Kaross
  • Офицер
  • Откуда: В двух парсеках от Байкала
  • Зарегистрирован: 21-03-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1072
  • Уважение: +1909
  • Позитив: +206
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    28 дней 1 час
  • Последний визит:
    16-08-2023 04:46:30

Alexah
Интересно получилось, конечно, однако там всё гораздо сложнее - тут я озвучил лишь один аспект, в рамках темы и чтобы не провоцировать лишний спор. Однако многое угадано достаточно близко.

0

80

  • Автор: Alexah
  • Офицер
  • Alexah
  • Откуда: Химки
  • Зарегистрирован: 16-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5320
  • Уважение: +9302
  • Позитив: +15004
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-10-13]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    24-07-2023 04:23:51

так армия это производная экономики. А без ответа на эти вопросы экономику не смоделировать. Соотв и армию. А значит и стандартную тактику. Т.е. моделировать бой не получается.

Отредактировано Alexah (25-02-2019 08:22:58)

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 13  

Вы здесь » NERV » Антиляп » Армия и всё что с ней связано