NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Армия и всё что с ней связано


Армия и всё что с ней связано

Сообщений 81 страница 90 из 124

81

Kaross написал(а):

Это если обороняться и заранее знать откуда придет такой враг. А при штурме чего-либо тащить вот это вот перед собой что-ли?

А в чём проблема?

Kaross написал(а):

А когда это всё перечисленное научилось прицельно стрелять по мелким высокоманевреным целям?

Простите... ЗАЧЕМ ему "прицельно"?
В сектор огня зашёл противник. Открываем огонь - "заливаем" сектор осколками. Всё.
Поймите: это только в аниме и дешёвых боевиках за супергероем тянется полоска разрывов - типа глупые-глупые стрелки не успевают переносить огонь.
В реальности так не будет.
Просто рассчитывается зона сплошного поражения и при заходе в неё штатной цели - открывается огонь.
Когда "линию Маннергейма" штурмовали - многие тоже бахвалились - "я в снегу как тетёрка! тут нырнул - там вынырнул - поди поймай!". Да только по ним никто и вовсе не целился специально.
Заканчивалось тем, что они так и оставались под снегом - с пулями в тушке. А красноармейцам объясняли физический смысл термина - "плотность огня, измеряемая в количестве пуль на метр фронта в секунду".

+1

82

АГС рулит?
Насколько я понял для метания копья надо метров на 200 подойти, а лук с пяти шести сотен работает.
Ну и ок, легко бронированная цель сокращает дистанцию быстро и стреляет на дальность в пол километра, это у нас ... бронеавтомобиль

ATF Dingo

Этот броневик разрабатывался на основе колесной платформы Unimog. «Динго» является одной из первых серийных машин, в которых применена комбинированная броня системы MEXAS. Это значит, на машину могут устанавливаться дополнительные модули бронирования, улучшающие защиту, хотя и сказывающиеся на ходовых характеристиках. С «родной» броней ATF Dingo при помощи 240-сильного дизеля Deutz разгоняется до 100 километров в час (по шоссе). Без дополнительных бронемодулей корпус ATF Dingo выдерживает попадание 7,62-мм пули с любого направления. В свою очередь, дополнительные панели обеспечивают защиту задней и боковой проекций от 14,5-мм пуль и лобовой от 20-мм снарядов (при выстреле с дистанции более 500 метров). Также машина получила V-образное днище для защиты от мин.

Вооружение «Динго» и дистанционно управляемая турель это либо 40-мм автоматический гранатомет Heckler-Koch GMG, либо пулемет. На немецкую версию  устанавливается 7,62-мм пулемет MG3, а на голландскую – 12,7-мм Браунинг M2HB.

. Как с ним бороться? АГС и Утёс в помощь.

Отредактировано Alexah (25-02-2019 08:43:31)

0

83

Alexah написал(а):

так армия это производная экономики. А без ответа на эти вопросы экономику не смоделировать. Соотв и армию. А значит и стандартную тактику. Т.е. моделировать бой не получается.

Если я начну объяснять тонкости местной экономики и производства, вопросов будет столько, что всей темы не хватит чтобы на них ответить.

Павел178 написал(а):

А в чём проблема?

Отряд, укрывшийся такими рогатинами просто напрашивается на то, чтобы его закидали гранатами или ещё чем-то подобным.
Т.е. главная проблема в разнообразности противников - одни носятся как угорелые, что не успеваешь на них навести ствол; другие настолько бронированные, что поразить их можно только тяжелым оружием; третьи - стелс-диверсанты, предпочитающие бить в спину из засады; четвертые не чураются дальнобойного оружия, и т.д.
И действовать они могут в каких угодно комбинациях.

Павел178 написал(а):

Простите... ЗАЧЕМ ему "прицельно"?
В сектор огня зашёл противник. Открываем огонь - "заливаем" сектор осколками. Всё.

Когда один тип противников может успеть покинуть опасную зону до того как прилетят снаряды, а другой - просто плевать на накрытия и "дождик" осколков - площадь сектора огня и калибры орудий нужно увеличить до совершенно неприличных величин, дабы гарантированно поражать все цели.

Павел178 написал(а):

Поймите: это только в аниме и дешёвых боевиках за супергероем тянется полоска разрывов - типа глупые-глупые стрелки не успевают переносить огонь.
В реальности так не будет.

А я такого и не подразумевал.

Павел178 написал(а):

Когда "линию Маннергейма" штурмовали - многие тоже бахвалились - "я в снегу как тетёрка! тут нырнул - там вынырнул - поди поймай!". Да только по ним никто и вовсе не целился специально.

В данной ситуации этот пример не совсем подходит. Главным образом потому, что штурмовали точно такие же обыкновенные люди, что и оборонялись.

Я ведь упоминал, что той цивилизации вполне знакомы такие вещи как артиллерия, огнестрел, ракеты и т.д. И иногда они всё же используются. Но тот факт, что они не смогли занять главенствующую роль на поле боя, должен толсто намекать на то обстоятельство, что есть ещё нечто, что не позволяет им этого сделать.

Вот долго бы продержалась та же "линия Маннергейма", если бы её штурмовал противник пусть и на порядки малочисленный (относительно защитников), но способный скрытно, минуя всех дозорных, мины и фортификации, пролезть в тыл буквально сквозь землю, и устроить там резню? Или когда вражеская артиллерия закидывает на позиции снаряды, которые вместо того чтобы взорваться вызывают у всех кто оказался рядом самое настоящее сумасшествие? Да даже сам факт существования оружия, способного поразить сидящих в ДОТе солдат не повредив его стены, уже не позволил бы создать такие укрепления.

Павел178 написал(а):

"плотность огня, измеряемая в количестве пуль на метр фронта в секунду"

У нас так сложилось потому, что летящий на большой скорости кусочек металла не имел внятных "конкурентов" на поле боя, как и надежных методов защиты от оного, кроме как укрыться за ещё большим куском металла или выстрелить раньше противника.

Alexah написал(а):

Ну и ок, легко бронированная цель сокращает дистанцию быстро и стреляет на дальность в пол километра, это у нас ... бронеавтомобиль

Слишком большая цель, в отличии от лучника или копьеметателя - попасть по ней можно с гораздо большей дистанции, да и укрыться в любой канаве, лечь на землю или уйти перекатом оно тоже не сможет. Подкрасться этот бронеавтомобиль тоже не способен - двигатель шумит всяко громче чем шагающий человек. Про то, что лучник/копьеметатель могут банально залезть на дерево/скалу и пальнуть оттуда я вообще молчу. Как и про возможность проходить водные преграды вброд либо скрытно перемещаться под водой аки водолазы-диверсанты.
И кстати, лучник вполне может работать как тот самый АГС - не все его стрелы летают аки БОПСы, большая часть позволяет стрелять навесом (только в отличии от обычной стрелы имеет специализированную боеголовку, о чем писал ранее). Не исключено, что можно даже настроить ТРД так, чтобы он срабатывал когда летящая по дуге стрела начнет снижаться - получаем стрельбу БОПСами навесом (при отвратной точности, конечно, но пехоте наверняка будет не очень хорошо если такая штука просто пролетит мимо или ударит рядом.

0

84

Kaross написал(а):

Т.е. главная проблема в разнообразности противников - одни носятся как угорелые, что не успеваешь на них навести ствол; другие настолько бронированные, что поразить их можно только тяжелым оружием; третьи - стелс-диверсанты, предпочитающие бить в спину из засады; четвертые не чураются дальнобойного оружия, и т.д.
И действовать они могут в каких угодно комбинациях.

Только всему этому разнообразию необходимо дышать. И чем больше энергозатраты (скорость или масса) – тем больше нужно воздуха для метаболизма.

Это каг-бэ намёк на команду: "Газы!"

0

85

Ёжъ

А уж сколько этим монстрам надо жрать для восполнения потраченной энергии, я и представить себе боюсь... Реально, куда в них там поместится требуемое количество питательных веществ?

+2

86

Kaross написал(а):

А доспехи этих "средневековых" солдат герметичны? Ежели да,  то способны ли они выдержать давление в 2-3 десятка атмосфер? А ежели нет, то способна ли тушка выдержать аналогичное давление?
И ежели ответ на эти все вопросы нет, то я выбираю звонок другу командиру батареи "солнцепеков" или на ближайшую авиабазу с "грачами" и ОДАБ-500

0

87

Kaross написал(а):

Отряд, укрывшийся такими рогатинами просто напрашивается на то, чтобы его закидали гранатами или ещё чем-то подобным.
Т.е. главная проблема в разнообразности противников - одни носятся как угорелые, что не успеваешь на них навести ствол; другие настолько бронированные, что поразить их можно только тяжелым оружием; третьи - стелс-диверсанты, предпочитающие бить в спину из засады; четвертые не чураются дальнобойного оружия, и т.д.
И действовать они могут в каких угодно комбинациях.

Здесь штука в том, что Вы меняете условия задачи. Вы одну сторону представляете в виде единственного вида юнитов, а второй даёте чит разнообразия.
Если первые будут также иметь диверсов - эти диверсы будут более устойчивы в бою - поскольку в случае обнаружения  будут иметь шанс отойти за рогатины.

Далее "носиться как угорелые - чтобы не ствол не успеть навести" - это влажные мечты анимешников. Так НЕ будет. Потому как никто ствол не будет наводить - создадут зону поражения и будут накрывать её всю при заходе  целей.

Kaross написал(а):

Когда один тип противников может успеть покинуть опасную зону до того как прилетят снаряды, а другой - просто плевать на накрытия и "дождик" осколков - площадь сектора огня и калибры орудий нужно увеличить до совершенно неприличных величин, дабы гарантированно поражать все цели.

Первый тип противников просто не успеет её покинуть - да кто ж ему даст-то? И тут - НИКАКАЯ (кроме релятивистских, ясное дело) скорость не поможет.

Вот смотрите: допустим есть у нас эдакие "спиди-гонзалесы", со скоростью 200м/с. И - что? А только то, что их засекут по пыли, и поднимут  дроны. Дроны увидят - где они носятся. Заряжаем стволы - направляем в точку действительного огня. В момент  пересечения точки упреждения - даётся команда - "огонь!".
Через 3-5 секунд "спиди-гонзалесы" оказываются в некоей области - в которую и вокруг которой падают наши мины. Тут главное - знать  насколько они могут изменять свой курс.
Если у нас не откровенная сказочка - их маневренность будет иметь суровые ограничения - примерно как у самолётов. То есть за эти 3-5 секунд они смогут отклониться от исходной линии на Х градусов и Y метров. Вот эту-то область мы и заполним разрывами.
Всё.

Теперь о "танках". Тут важно - есть ли у нас  наводимые боеприпасы, и сколько металла мы можем обрушить в зону поражения. В данном случае  мы проводим убитие тушек в 2 этапа: сначала близкие разрывы фугасов банально СБИВАЮТ С НОГ "высокую ходилку". А потом по уточнённым данным обрушиваем в конкретный участок сектора кучу боеприпасов в расчёте на прямое попадание по копошащимся и встающим с карачек "пешерыцарям".

Kaross написал(а):

Слишком большая цель, в отличии от лучника или копьеметателя

В этих условиях между 5кв.м. и 1кв.м.  - НЕТ особой разницы. Просто проверьте арифметикой по плотности осколочного поля.

Kaross написал(а):

А я такого и не подразумевал.

Да? А КТО тогда писал вот это:

Kaross написал(а):

носятся как угорелые, что не успеваешь на них навести ствол

...ась?
Нет уж - тут именно, что мечты анимешника. Их бы хоть подсушить для начала.

Kaross написал(а):

Подкрасться этот бронеавтомобиль тоже не способен - двигатель шумит всяко громче чем шагающий человек.

Пальцем в небо. Вы зациклились на ДВС.
Электродвижок может быть бесшумным, а колесо низкого давления даст И меньшую шумность И большую проходимость чем дурацкой шагающей схеме. Банально ветки будут реже хрустеть в силу меньшего давления на грунт.

Kaross написал(а):

В данной ситуации этот пример не совсем подходит. Главным образом потому, что штурмовали точно такие же обыкновенные люди, что и оборонялись.

Подходит. Ибо иллюстрирует не убойность пуль а НЕИЗБЕЖНОСТЬ ПОПАДАНИЯ безотносительно к способности "носиться как угорелый". А уж убойность мы им обеспечим - какую надо.

Kaross написал(а):

У нас так сложилось потому, что летящий на большой скорости кусочек металла не имел внятных "конкурентов" на поле боя, как и надежных методов защиты от оного, кроме как укрыться за ещё большим куском металла или выстрелить раньше противника.

Так и в другом мире всё точно также будет. Законы-то физики - одинаковые! Даже если это - магия.
Кинетическая энергия - хоть на порохе хоть на магии - зависит от СКОРОСТИ больше чем от массы.
А способность щита держать удар, как раз и определяется ЭНЕРГИЕЙ - необходимой для его разрушения. НЕ ИМПУЛЬСОМ, а именно - энергией.
Так что попытка утверждать, что МАССА метаемого тела - более значима чем его СКОРОСТЬ - это или АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЛОГИКА, либо намёк на то, что у нас МИР КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ МАГИИ, когда у нас что-то делает что-то не потому что ЗАКОНЫ, а потому, что ПРАВИЛА. То есть не мир, а карточная игра.

Kaross написал(а):

Вот долго бы продержалась та же "линия Маннергейма", если бы её штурмовал противник пусть и на порядки малочисленный (относительно защитников), но способный скрытно, минуя всех дозорных, мины и фортификации, пролезть в тыл буквально сквозь землю, и устроить там резню?

Вы не в теме просто - именно так и делали.
Пусть не "сквозь землю", но именно что проползали и уничтожали личный состав дотов. И "резню" устраивали - только с применением огнестрела.
Так что здесь пример показывает всего-то бесплодность попыток штурмовать пехотными юнитами "в лоб" - вне зависимости от того - будут они бегать на 5 или 50м/с.

Ну а будете настаивать на том  чтобы ИМЕННО СКВОЗЬ ЗЕМЛЮ - это будет уже совсем другой разговор: это будет означать, что Вы пытаетесь противопоставить нормальную армию уровня 1940 года и армию мечтаний анимешника - уровня 2100 года.

Отредактировано Павел178 (26-02-2019 03:56:24)

+2

88

Ёжъ написал(а):

Это каг-бэ намёк на команду: "Газы!"

А ещё термобар, огнемёты и прочее. Кстати вот и повод вернуть в строй струйные и фугасные огнемёты, да поработать над зажигалками.

Kaross написал(а):

Я ведь упоминал, что той цивилизации вполне знакомы такие вещи как артиллерия, огнестрел, ракеты и т.д. И иногда они всё же используются. Но тот факт, что они не смогли занять главенствующую роль на поле боя, должен толсто намекать на то обстоятельство, что есть ещё нечто, что не позволяет им этого сделать.

в итоге мы имеем "имба не контрится", ибо у них известны наши технологии, просто они не эффективны, ибо магия. в итоге мы имеем то, что они способны захватить землю не особенно напрягаясь. ибоосколками фугасным и прочими эффектами их не укатать, нужна танковая пушка, и то впритык, с низким шансом на убиение, ибо эта штука ещё и дёргается.
А по хорошему, какие бы резвые и броненосные они ни были, таки артиллерия и мины дело сделают банально ударом, упадёт рядом фугасик, человек полетит. не пробило, но ударом потроха перемешало, и кости побило. тот-же АГС на небольших дистанциях может и прямо попасть, а близкий разрыв минимум собьёт с ног, фугас более серьёзный может и поломать чего. ну и добавим сюда термобары которые затекают в любые щели, химоружие, огнемёты...
ЗЫ: и всёж имба

простите, не сдержался

https://pp.userapi.com/c639822/v639822702/518d/9M_wZEAkODo.jpg

0

89

Павел178 написал(а):

Ну а будете настаивать на том  чтобы ИМЕННО СКВОЗЬ ЗЕМЛЮ - это будет уже совсем другой разговор: это будет означать, что Вы пытаетесь противопоставить нормальную армию уровня 1940 года и армию мечтаний анимешника - уровня 2100 года.

совести ради, в первую мировую подкопы и инженерные сооружения, включая подземные крепости были, так что для войск ничего новейшего не будет

0

90

Kaross написал(а):

Но тот факт, что они не смогли занять главенствующую роль на поле боя, должен толсто намекать на то обстоятельство, что есть ещё нечто, что не позволяет им этого сделать.

А тот факт, что у нас (вроде бы) НЕ махо-сёздё толсто намекает, что это нечто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕМ УГОДНО.
Что его надо ДОЛГО И НУДНО ОБОСНОВЫВАТЬ. Какового обоснования я пока не увидел.

Някозавр написал(а):

совести ради, в первую мировую подкопы и инженерные сооружения, включая подземные крепости были, так что для войск ничего новейшего не будет

Так там товарищ хочет не ПОДКОПЫ, а чтоб "нинздя-кроты" могли сквозь землю по-пластунски ползать! Бесшумно и со скоростью почти 1м/с.

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Армия и всё что с ней связано