NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по Kankolle) - Обсуждение. Часть 2


Уровни Глубины. (по Kankolle) - Обсуждение. Часть 2

Сообщений 31 страница 40 из 1000

31

Старый Блицтрегер написал(а):

ну хотя бы человеко-торпед и врывающихся катеров?

Старый Блицтрегер написал(а):

то у японцев с середины 44-го чуть не каждый корабль от эсминцев и выше(включая ПЛ) оснащался этими морскими камикадзе

Проблема в том, что все эти кайтэн и прочие тэйсинтай в реальных условиях показали крайне низкую эффективность, отчего сами же японцы их и старались не применять...

Торпеда «Кайтэн» показала себя малоэффективным оружием. Подготовка к пуску была длительной и довольно шумной. Поскольку кайтены были рассчитаны на малую максимальную глубину погружения и крепились при этом снаружи лодки, допустимая глубина погружения самой лодки соответственно уменьшалась, а уязвимость от противолодочных средств — увеличивалась. Точность и надёжность при пусках на большую дальность были неудовлетворительны. Командиры японских подлодок понимали это. I-58, потопившая крейсер «Индианаполис» (через три дня после того, как он доставил на Тиниан атомную бомбу «Малыш», позже сброшенную на Хиросиму), атаковала обычными торпедами, несмотря на наличие четырёх «Кайтэнов» и вопреки просьбам их пилотов. Крупнейшим кораблём, потопленным «Кайтэнами», стал американский танкер «Миссисинева».

Плюс японские канмусу позиционируюся за редким исключением вроде Татсуты, как довольно чувствительные особы, так что для них применение такого вида оружия будет чуть ли не личной трагедией с нервными срывами и морем слёз... Так что нафиг-нафиг....

Т-12 написал(а):

Особенно у наших... особенно немок - с их закидонами времён Третьего Рейха.

Или американок, с их привычкой тырить все, что лежит плохо, все, что не прибито гвоздями, а потом и гвозди выдрать и украсть...

0

32

Сергей Олегович написал(а):

для них применение такого вида оружия будет чуть ли не личной трагедией с нервными срывами и морем слёз... Так что нафиг-нафиг....

Не, ну... возможно.
Однако ведь используют самолёты, хоть с феечками, хоть без. И ими тоже можно таранить противника.

Да и вообще традиция камикадзе в Японии почётна. Торпед мало было, а вот самолётов хватало.

Да и те лодки и корабли, которые использовали это оружие - могут и не быть такими чувствительными. Они ведь "в прошлой жизни" уже делали всё это. Дело привычки.
Будут самые циничные канмусы в японском флоте. И Тацута (Татсута?), конечно же.

0

33

Сергей Олегович

А вот тут позвольте с Вами  не согласиться - у англичан радары, в т.ч. обнаружения надводных целей и управления артиллерийским огнём активно использовались с 1939 года, у немцев-тоже с 1939 года, у японцев - с конца 1942 года, у СССР (правда, в варианте ПВО) - с мая 1941; в ходе войны американские и английские РЛС устанавливались на советских, итальянских и французских кораблях( на двух последних после перехода на сторону союзников)...Так что вопрос о эффективности радаров канмусу и возможности существования неких аналогов у Глубинных - остаются...

С уважением Старый Блицтрегер

0

34

Т-12 написал(а):

Да и вообще традиция камикадзе в Японии почётна. Торпед мало было, а вот самолётов хватало.

Традиция камикадзе нифига не от хорошей жизни пошла...
Пока у японцев все хорошо было и их авиация долбила янки в хвост и гриву, про токкотай они и не думали...
А вот когда  пилотов с качественной, довоенной подготовкой повыбило, да и в общем запахло жаренным, то  тут и начали хвататься за все, что только можно...

Т-12 написал(а):

Однако ведь используют самолёты, хоть с феечками, хоть без. И ими тоже можно таранить противника.

Таран - это скорее исключение, чем правило, по крайней мере поначалу так было. Пока японские самолеты превосходили американские, про тараны особо не думали...
Старый Блицтрегер
Не забывайте, что это были за радары...
Как правило, после пары-тройки залпов они выходили из строя и наводить приходилось по-прежнему дальномерами...

0

35

Сергей Олегович написал(а):

Традиция камикадзе нифига не от хорошей жизни пошла

Сергей Олегович написал(а):

Пока японские самолеты превосходили американские, про тараны особо не думали

Так ведь и в войне с глубинниками у Японии жизнь не сахар? Положение гораздо хуже, чем в ВМВ. Если уж соседи вынуждены помогать.
Тут уж любое оружие использовать станешь.
Всё-таки вряд ли Тацута такая отмороженная одна - показанными кораблями флот японцев не исчерпывается.
Значит, остальные на других базах стоят.

Отредактировано Т-12 (30-10-2017 02:16:42)

0

36

Т-12 написал(а):

Так ведь и в войне с глубинниками у Японии жизнь не сахар? Положение гораздо хуже, чем в ВМВ. Если уж соседи вынуждены помогать.
Тут уж любое оружие использовать станешь.

Один фиг - тяжелые воспоминания об однажды проигранной войне, психологические травмы и все такое...
Нафиг в общем такое оружие...
Да и помнить должны они, что камикадзе несмотря на все понты в реальности оказались, скажем так, неэффективны... На одного удачно попавшего приходилась хренова туча сбитых еще на подлёте....

0

37

Сергей Олегович написал(а):

Один фиг - тяжелые воспоминания об однажды проигранной войне, психологические травмы и все такое...

У немцев тоже. Вообще две войны подряд проиграли. Однако ж воюют...
К тому же, это насколько надо морально травмировать корабль, чтобы он отказался от штатного вооружения? Даже против приказа. Такие вольности разве позволяются?
А современные девчонки вряд ли так уж прониклись тяжёлыми воспоминаниями. Не то время. И камикадзе воспеты крайне героически, так что...

А в каноне (игре) события, ЕМНИП, происходят во время самой войны (ближе к концу?), так что никаких проигрышей не было.

Так-то да - надо бы нафиг. Но выбирать банально не из чего.
А насчёт эффективности... Наши, судя по обсуждению, вполне могут использовать пушки Курчевского. Вот уж где неэффективность так неэффективность. А всё-таки - могут.

Отредактировано Т-12 (30-10-2017 03:03:29)

+1

38

Сергей Олегович

Да к 42-43-му годам корабельные РЛС, асдики и другая электронная(но ламповая,ламповая!) аппаратура у американцев, англичан и немцев технически была вполне надёжна и работоспособна, у японцев реальные серийные образцы РЛС были на подходе...Кстати, немцы передали на ПЛ техдокументацию, образцы РЛС и часть узлов японцам. Опять же американцы и англичане вовсю уже применяли такую аппаратуру(плюс магнитодетекторы) с палубных самолётов.

А по всяким человекоуправляемым прибабахам моё мнение таково: проблема обозначена, и теперь её решение целиком в воле Автора - захочет,  будут, не захочет, не сочтёт целесообразным (через командование ОФ) - не будут. Я к тому, что у Рэма подобный вопрос возникнуть может(хотя и не обязательно),  и канмусу могут дать один ответ, а чины из штаба ОФ - несколько другой...

И Т-12, в данном вопросе я с Вами во многом согласен.

С уважением Старый Блицтрегер

Отредактировано Старый Блицтрегер (30-10-2017 03:03:40)

0

39

Т-12 написал(а):

Наши, судя по обсуждению, вполне могут использовать пушки Курчевского

Проблема в том что пушки Курчевского дальше опытных образцов не ушли, а камикадзе реально были неэффективны. Хоть воздушные, хоть морские, хоть наземные... Реальной пользы от них было ноль целых хрен десятых, зато понтов до небес,,,,

0

40

Сергей Олегович написал(а):

пушки Курчевского дальше опытных образцов не ушли

Так никто нашим доведённые ДРП и не даст - что есть, тем и воевать придётся.
Курчёвского ж прикрыли и дальше образцов дело не пошло. А на эсминцах уже стояло, вот и понесут они этот крест.

Так и с японцами - что есть, тем и обходитесь. И так им подарок дают - недостроенные корабли оканмусят в полном составе.
Небесная канцелярия, она такая :)

Сергей Олегович написал(а):

Реальной пользы от них было ноль целых хрен десятых, зато понтов до небес

Значит, будут плохо воевать такие канмусы. Но будут, иначе никак.
Зато понты, да. Величие народного духа, готовность отдать жизнь за Тенно и т. д.
В таких условиях, в каких снова оказалась Япония, пропаганде сойдёт всё.

0


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по Kankolle) - Обсуждение. Часть 2