NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 5.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 5.

Сообщений 871 страница 880 из 993

871

zeek17 написал(а):

В том, что Хиэй после фейла с формой студсовета ударилась в другую крайность, нет ничего удивительного. И свою эскадру она может наряжать как ей угодно. Будут ли переодеваться другие Туманницы? Только если Конго скажет своё веское "надо". Вот только надо ли это самой Конго? Опустим момент, что для этого ей придётся отказаться от своего любимого платья - если действительно надо, то откажется.
Итак, что такого может дать форма, что прям очень необходимо Туманницам? Защиту от грязи и повреждений? Неактуально. Благодаря контролю над материалом любую грязь они очищают буквально усилием мысли, а прочность аватар такова, что их ковырять можно практически вечно. Удобство? Свою одежду они моделируют и просчитывают, неудобной она быть просто не может. Узнаваемость? Бессмысленно, Туманницы как разумный вид целиком и полностью состоят в ТФ, а в ТФ - за единственным исключением - есть только Туманницы. Им просто негде затеряться! А для узнаваемости у них есть сигилы, по информативности с которыми форма в принципе сравниться не может.
Остаётся только чувство сопричастности, но блин, даже оно не нужно - оно и так заложено в них на уровне инстинктов. Помните "Туманный Флот - это флагман"? Культ личности флагмана флота, столь сильный, что даже АК не такой указ.

Отредактировано zeek17 (Сегодня 10:51:24)

Нужна дисциплина. А что это такое? Это сопричастность и упорядоченность. В том числе и внутренняя.
Нужна ответственность. А это во многом и сопричастность тоже. Вместе с взрослостью.

И хотя сопричастность обусловлена инстинктами, но подчеркнуть ее формой нужно.

Что в итоге? Нормальная парадная военная форма. Строгая, не вычурная, но красивая. Позволяющая еще больше подчеркнуть личные достоинства (фигуру, прическу, лицо, наградные или статусные фенечки).

0

872

Да не нужна им форма для упорядоченности...
Правильно сказано: у Тумана уже всё в ТакСети есть. Смысла в одежде/форме, как элементе информирования в системе "военный флот", просто нет.
Обмен сигилами и идейно-информационная квантовая сеть справляется с этим лучше.

Хиэй... наше мнение - она хотела провести эксперимент и проверить, как введение нового параметра ("одежда аватары" -> "общая униформа") повлияет на дисциплину. И повлияет ли вообще. Вроде, должно, раз аватары начинают корректировать поведение, а так как одежда - один из подразделов эксплуатации ментальной модели... причём подраздел помеченный как "важный" (голышом они не ходят), но при этом четких связей (уравнений) влияния никто Туманницам не дал...

Отсюда и "студсовет".
Но это Хиэй. Ей надо эффективность Ударной Эскадры повышать (или, хотя бы, поддерживать на уровне). Вот и ищет способы.

А остальные туманницы?

Определённо, рандомность в выборе одежды у кораблей Тумана присутствует.
Да, общие шаблоны стиля для каждой конкретной туманницы прослеживаются.
Вернее, это для нас стиль как, эм... совокупность черт... близость выразительных приёмов и средств, обусловливающие собой единство какого-то направления действий в той или иной области - а для туманниц это просто набор "подходящих" (согласно набранной среди людей статистике) друг другу элементов одежды, которые они объединяют в шаблоны.

И эти шаблоны уже рандомно разбираются туманницами.

Чтоб было.

Люди же носят одежду.

...

Точнее - так было...
А потом появилась вероятность контакта с людьми... или с одним конкретным человеком (рассматриваем 2-ой Восточный, значит, Виктор).
Как-то оказалось, что мало быть крутым кораблём и иметь эталонные показатели по техкарте. Надо ещё и аватару в хорошем виде держать. Хорошем... что такое "хороший вид"?
Набор оптических данных, снимаемых с ментальной модели глазами человека, и, после обработки, вызывающий "чувства приятия". Слово какое - "приятие"... а оно что означает?
А означает оно соответствие стандартным понятиям/настройкам/установкам, которое (соответствие), вызывает положительный отклик в мозгах человека.
А отклик этот корректирует поведение и отношение человека в нужную (для туманницы) сторону. Пусть корректировка слабая и, по результату, может вообще не сработать на итог - главное, что сам факт влияния есть!

И чтобы правильно "вписаться в стандарт" - надо изучить понятия "красоты", "привлекательности" и прочего...
Наложить полученную схему отношений понятий на имеющуюся выборку (см. выше про статистику о носимой одежде, в т.ч. взятой и из информационной сети людей - Интернете).
Внести поправки.
Сформировать свой личный шаблон, который "подходит лучше всего".

И протестировать его на человеке.

Так что одежда для туманницы (да и для людей) - это... ещё один способ общения (подачи себя) с окружающими.
Вводить военную форму для кораблей Тумана?
Да без проблем! При уставных отношениях и в бою - самое оно, дисциплина, чувство единства, одинаковые фасоны и прочее... сплочает. Маленько, но действует.

Но кто сказал, что надо всё время носить только одну и ту же одежду, один и тот же стандарт?

У себя на палубе Туманница хозяйка - если не в бою, то может в чем угодно ходить.

Если гости пришли или вызов по связи - ну, изволь прикрыться. Хотя бы каким-нибудь минимальным набором.

Если сама к кому в гости идёшь - выбери что-то индивидуальное, что обозначает конкретно тебя. И при этом тебе нравится.

Какое-то большое собрание - то тут в зависимости от уровня официоза.
К Флагману чаю попить - что-то среднее между своим "стилем" и типовой "военкой", а если просто с сёстрами или подчинёнными устроить весёлые посиделки с тортиками - выбор посвободней может быть.

...

Концепция "1 ментальная модель - 1 вариант одежды для ментальной модели" устарел и требует дополнений/изменений. С учетом того, где туманница находится, что делает, с кем общается.
Сложно?
Да нет, обычная человеческая жизнь...
Дома вы же в уличном не ходите?
И на какое-то торжественное мероприятие постараетесь выбрать одежку более строгую и представительную, чем вы ходите обычно.
Ну а увидеть строй бойцов в "гражданке" во время приезда вышестоящего командования - вообще нереал.

...

Свободней, шире мыслить надо!
Пущай кто-то из крейсериц или эсминок дойдёт до мысли...
Сразу к Флагману тащить - опасно, сперва надо обсудить среди своих...
"Собрав подписи" под предложением - отправить выбранную ответственную к комиссару, пусть оценит и, возможно, внесёт дополнения...
Затем, с поставленной резолюцией от комиссара, уже можно передавать Конго - а там... если примут - отлично.
А если не примут (и по какой-то причине пройдутся товарищу Рокину по мозгам) - это уже точно будут не проблемы эсминок.

Ведь Флагман = Бог, и Флагман всегда прав. А если не прав - смотри ответ в начале строчки.

.

Отредактировано Альфарий (26-06-2019 21:53:06)

+4

873

Альфарий написал(а):

Да не нужна им форма для упорядоченности...
Правильно сказано: у Тумана уже всё в ТакСети есть. Смысла в одежде/форме, как элементе информирования в системе "военный флот", просто нет.
Обмен сигилами и идейно-информационная квантовая сеть справляется с этим лучше.

То-то они при наличии всего в такт-сети ведут себя как... подружки на пикнике. Да и в современном флоте все уставы читают (подразумевается) и достаточно было бы только знаков различия на майки или пляжные шорты... Отчего-то шагистику и форму до сих пор используют. Наврное из-за примитивности человеков, да.
Упорядочивание не в смысле информирования. В смысле эмоционального настроя.

0

874

Прибылов написал(а):

Упорядочивание не в смысле информирования. В смысле эмоционального настроя.

А вот этот ответ нас устраивает! http://read.amahrov.ru/smile/good.gif
Но опять же.
Туманницы - не люди.
Глядя друг на друга, они не на аватарки смотрят в первую очередь.
А на сигилы и корпуса.
Это для них основное.
Ментальные модели - это как...
Мобильниками друг перед другом люди хвастаются. В красивых обложках и с апгрейдами.

Да, при общении с примитивами, приоритет общения - через "мобильник".
Но в базе своей...
Говоря проще: влияние введение общей униформы для аватар ТФ на дисциплину будет значительно меньше (если не ~0), чем аналогичное влияние для людей.

...

Разве что напялить униформу на корпус...
*задумчиво обозревают нарисованную воображением картину*
...корабль 200 метров, гигантское платье тянется по воде (надето на надстройку и частично на нос, оставляя открытыми орудийные башни и пусковые), "фенечка" висит на радаре или на одном из стволов ГК, чулочки рядом с дюзами двигателей (реактивных водомётов), плюс ещё по мелочи...
Эм...

*зажмуриваются, трясут головами*

Нет, ересь.
Ересь-ересь-ересь!

*нахмурившись*
А вот со свадебным платьем, знаете ли, не всё так однозначно будет...
Хм-хм-хм...
ХМ!
Это будет даже по-своему эпично!
С белой фатой... хм-хм-хм... и сделать драгоценных камней, чистые кристаллы в метр... несколько метров размером... узором так...

*подняв бровь*
Ну, если доработать и подумать - будет особая, "туманная" мода.

.

+1

875

Альфарий написал(а):

Туманницы - не люди.

Они старательно пытаются быть людьми.
Это подразумевает заимствование человеческих же заморочек.
Собственно, они уже столько от людей попячили, что устав на этом фоне - белое, пушистое и невероятно логично-разумное.

+1

876

Альфарий, да не надо ничего тащить и обсуждать. Конго прекрасно понимает, что для разных случаев предназначается разная одежда, на ночь одевает ночнушку, а днём - своё платье. Если надо будет - введёт и военную форму. Если надо.

Прибылов, для чёткого разграничения рода деятельности. Чтобы сразу было понятно, это - военный, вот - врач, там - пожарный. Чтобы ничто не бежал к врачу с просьбой вытащить из огня котёнка, и не доставал солдата с требованием вылечить геморрой. Туманницам такое не нужно - они все Туманницы и все, без исключений, во Флоте.
По поводу шагистики и эмоционального настроя. Людям она нужна для того, чтобы в пределах одного соединения все привыкли жить и двигаться в одном ритме. Чтобы каждый понимал свою задачу и выполнял на инстинктах, а также на уровне копчика понимал что происходит вокруг и на каком участке может потребоваться усиление. Но Туманницам это не нужно - они итак одно целое, в пределах своего корабля. К тому же, в отличии от людей, для которых служба в армии - это воинская повинность, для Туманниц это образ жизни. Они не отрабатывают долг, не защищают свою страну - они просто так живут. Да, они ведут себя как девочки на пикнике. И? АК требует их всё время ходить с суръёзными лицами? Нет? Так нафига тогда?!

Отредактировано zeek17 (26-06-2019 22:38:40)

+2

877

Т-12 написал(а):

Они старательно пытаются быть людьми.

Быть и пытаться быть - не одно и то же.
Особенно при декларируемом отношении к людям.
Примитивы...

Скажите уж, что они просто выполняют приказ Верховного Флагмана, но - спустя рукава. Ибо, де-юре, вовсю очеловечиваются, а де-факто...
Не так быстро, как могло быть, и не столь полноценно, как надо для "быть человеком".

ИИ решили поиграть в людей, но стали ли они от этого людьми? И перестали ли быть ИИ?

Это подразумевает заимствование человеческих же заморочек.

Учитывая их любовь ко всему логичному - ой, вряд ли.
Скорее, заморочки копируются некритичные, мало влияющие на имеющийся распорядок и образ мыслей.
А вот если начинается какая-то лажа...

Хотя - эмоциональный эмулятор тоже не сразу возник.

Собственно, они уже столько от людей попячили, что устав на этом фоне - белое, пушистое и невероятно логично-разумное.

Многое - но не всё.
Пока ещё очень далеко не всё.

Иначе бы уже стали задаваться вопросами "а зачем мы вообще исполняем директивы АК, в них же нет смысла?"

И не надо сейчас говорить про квантованность Тумана и всякое такое...
Разум? Разум!
Понятие пользы теоретической, практической и понесённых затрат - имеет? Имеет!
Свои возможности по выживанию и обустройству своего бытия, не зависящие от остального флота - имеет? Имеет! Хотя бы в теории.

Всё! Внятной связующей и ведущей идеи у Тумана нет - АК с Флагманами и прочими отправляется на свалку.

Да здравствует пиратская вольница!
Причём не просто вольница, а... как в "Мире Луны" - захочет одна отдельно взятая няша навести порядок на морях, из ненависти к людям (обоснованной причём!) - кто ей дорогу преградит?

...

Та-да, вот так.

.

0

878

Альфарий написал(а):

Быть и пытаться быть - не одно и то же.

LOL.
Думаю, всё хуже.
Они пытаются НЕ быть людьми. Но -- поздно. -_-

+3

879

Альфарий написал(а):

Быть и пытаться быть - не одно и то же.

Paganell 8-) написал(а):

Они пытаются НЕ быть людьми. Но -- поздно.

Воистину так http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

Альфарий написал(а):

Учитывая их любовь ко всему логичному - ой, вряд ли.

Они у людей учатся.
Какая уж тут логика. Вот как начали, так и всё.

Не надо утешать себя, товарищ :)

Альфарий написал(а):

Многое - но не всё.
Пока ещё очень далеко не всё.

Я с унутренним содроганием жду момента, когда они переймут ВСЁ.

Тут и так цирк с конями в дрессировщицах... По три штуки сразу.
И это они ещё только начали. И перенимают, как обычно, самое дурное. Чего с детей взять-то.

Они переймут ВСЁ.
Кроме внутренних тормозов и совести. Вроде бы нормальная стадия пубертатного возраста, но...
Но человечеству в этот момент лучше грести по направлению к Тау Кита. В принципе, выполнимая задача при успешном невозбранном упячивании части туманных технологий.

А вы говорите - сейчас Туман опасен и непобедим... Нет, как раз сейчас он очень уязвим. Любой ОЯШ может обидеть...

П.С.
И да, мозги они тоже перенимают с трудом. Что только усугубляет ситуацию. Все такие умные, все такие туманные... Нет, всё, людям пора покорять дальний космос.

Альфарий написал(а):

Иначе бы уже стали задаваться вопросами "а зачем мы вообще исполняем директивы АК, в них же нет смысла?"

У меня для вас плохие новости...

Альфарий написал(а):

Да здравствует пиратская вольница!

Да-да, это грядёт.
В полном соответствии с возрастным развитием личности.
Уже в раннем возрасте ребёнок начинает переворачивать сказки навыворот, спрашивая, почему должен победить Иван-дурак, а не Чудо-Юдо.
Спустя несколько лет начинается непризнание авторитетов. Простое как лом и такое же непробиваемое. У людей-то это инстинкт и как-то справляются, остепеняются...

У криво заимствующих туманников юношеский максимализм обернётся АдомЪ и ИзраилемЪ. Как обычно, не столько для них, сколько для людей.

Вот если честно, даже как-то обидно, что человечество может погубить даже не его собственная глупость. И вообще мимоходом.
Чо мы, так долго развивались, чтоб даже не самим себя убить?

Отредактировано Т-12 (26-06-2019 23:08:13)

0

880

Коллеги, вот бы ваши мнения, да до авторов манги/аниме довести... Эх-х... Интересно, смогли бы они (японские авторы) нас понять?
Это не троллинг, если что, это именно размышления.
"Бездна Россия начинает всматриваться в вас". И пофиг, что вы в неё и не думали всматриваться, а просто тихо курили травку бамбук.   http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 5.