NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 9


Оружие и военная техника - 9

Сообщений 101 страница 110 из 420

101

Andrei K. написал(а):

Для этого есть танк или танк+БМПТ.

У танка калибр маловат. В 152мм снаряде взрывчатки раза в два больше, чем в танковом. А БМПТ своими автопушками долго будет прогрызать стену, которую 152мм одним выстрелом проломит. ПТУРы же дороги и их всего 4.

0

102

frogfoot написал(а):

У танка калибр маловат.

Достаточен в большинстве случаев - тем более что коэффициент наполнения у ОФС для гладкоствола выше, чем для нарезняка. В крайнем случае, можно два раз шмальнуть, а не городить почти то же самое, но неуниверсальное и в зелёный горошек.
Штурмовые танки были актуальны, когда трёхдюймовка в танке обычном рассматривалась как охренеть какой крупный калибр, а БМПТ - это прежде всего средство против танкоопасной пехоты, а не средство для проламывания стен. И малокалиберные скорострелки для этого подходят больше.

+2

103

Смешивать БМПТ и штурмовую самоходку, ИМХО, идиотизм, да и в современных условиях это анахронизм, ибо танк уже имеет достаточный калибр, чтобы выполнять обе функции, и штурмовой самоходки и собственно танка (12см, не кот нагадил, а ведь поглядывают уже на 15см), и да, тут ранее уже упоминалось, что идеальная спарка танк + классическая БМПТ с пушками и ПТУРами, или, если брать шире, 20-30мм + пулемёт + АГСка + ПТУР, и собственно имеем прекрасное прикрытие танка от пехоты и прочих угроз с которой ему бороться не так удобно.

+1

104

Ибо, в отличие от перечисленных Вами, эта несет танковую броню и может быть завешана блоками ДЗ по самое небалуйся. Что сделает машину малоуязвимой к гранатометам. И вообще рассматривайте это как вариант БМПТ.


вот у нас бронеобъект

пофиг как называется - танк, самоходка, евангелион (маленький, тильки для сэбе, не на продаж)

если у него БОЛЬШОЙ КАЛИБР - у него большой круг обслуживания -> большая башня (рубка) -> большой забронированный объем
неважно, танк это или СУ-152

с танком еще и сложнее наводка, потому что отдача на некоторых видах заряда (пороха нонеча не те, что давеча) может свернуть башню с погона что вынуждает извращаться уже с механикой-гидравликой отката

далее, нам это надо забронировать чтобы вообще, чтобы под штурм, на такую дистанцию, где уже РПГ достает? На дистанции, где достает РПГ, тебя уже видит Джавелин!!! Или 105мм, что ничуть не лучше

я тысячекратно извиняюсь за банальность, но Т-34 и ИС-2 совсем не зря ДВА РАЗНЫХ танка!!!

ибо вес бронеобъекта конечен, и предел его - Меркава IV, 70т, "Танк для каменистых почв (с)" Вот он да, по самое небалуйся. И БТР на его базе, "Накпадон", если правильно помню.

либо мы вес вкачиваем в броню, (ДЗ тоже имеет ненулевой вес) либо в артсистему, а если то и другое сразу - "это у вас, барин, рожа треснула" (с)

итог

на поле выезжает бронесарай - даже по рисунку видно, какая у него здоровая, жирная, вкусная башня с приятно отвисающей кормовой нишей

пока у нас превосходство в воздухе, все ОК, противник головы не поднимает, и мы можем навестись (это процесс), зарядить (у больших калибров, кто не знает, заряд и снаряд раздельны, время заряжания х 2, вы думаете, почему все так любят унитары?)
поправить наводку, и ... бум!

А что у нас на поле боя имеется такого страшного, что не может взять 76мм? 122мм? Укрытие на обратном скате? Так есть же минометы, васильки те же, есть и самоходные минометы - нона, к примеру. Ради какой цели громоздить этакую "путинске кувалду"?

Бронецель? Нисмишно

Для ПТ-САУ надо низко ныкаться, чтобы силуэт не видели. Советская 45мм, немецкие Хетцеры подтверждают: низко сидишь - хотя бы раз успеешь влепить на пробойной дистанции

но вот наступает снег мороз и вообще русске зима

и обамовские соколы покидают поле битвы, и поднимают головы... ладно там партизаны с РПГ

а вот  расчеты прицепной артиллерии, 100мм рапир, к примеру
или штатовская 105мм с ее отличной баллистикой, которая заставила проикаться даже Т-10

чтобы забронировать машину с БОЛЬШОЙ пушкой от серьезного калибра надо МНОГО веса! МНОГО! А это сразу горючее, мосты, вечно горящее сцепление, тягач на подхвате..

. за те же деньги можно поставить на поле БАТАРЕЮ!!! Шесть пушек!!! Акации или там гвоздики. А эти ребята могут организовать маленький такой огневой вал, хоть и смищной немножко, в шесть стволов-то - если не под ним лежать, конечно.

нет, я бы понял, не будь у нас БМПТ от фаустников
не будь у нас Акаций, Гвоздик, Васильков блин, тех же самых

ИМХО, лучше ИКР на это затраченное пустить на улучшение надежности и технологичности УАЗика. Концепция ОК, характеристики лучше чем у крутых джопов, а собирают как не руками

Эйзенхауэр, помнится, в мимоариях писал, что победу в Ойропе принесли ему
1) Дуглас ДС-3 (он же Ли2)
2) Грузовик 5т
3) Бульдозер

ВотЪ

+2

105

Andrey_M11 написал(а):

Достаточен в большинстве случаев - тем более что коэффициент наполнения у ОФС для гладкоствола выше, чем для нарезняка. В крайнем случае, можно два раз шмальнуть, а не городить почти то же самое, но неуниверсальное и в зелёный горошек.
Штурмовые танки были актуальны, когда трёхдюймовка в танке обычном рассматривалась как охренеть какой крупный калибр, а БМПТ - это прежде всего средство против танкоопасной пехоты, а не средство для проламывания стен. И малокалиберные скорострелки для этого подходят больше.

Говорил я как то с одним бывшим артиллеристом, так тот рассказал, что 152мм минимальный калибр для стрельбы по зданиям. Можно решить проблему гранатометчика одним выстрелом. Пока 125мм перезаряжается для второго выстрела, а 30мм прогрызают стену, гранатометчик смоется(сменит позицию).

0

106

frogfoot написал(а):

Говорил я как то с одним бывшим артиллеристом, так тот рассказал, что 152мм минимальный калибр для стрельбы по зданиям. Можно решить проблему гранатометчика одним выстрелом. Пока 125мм перезаряжается для второго выстрела, а 30мм прогрызают стену, гранатометчик смоется(сменит позицию).


Ну а я, стоя в нарядах по штабу, во время оно говорил с тремя примерно десятками артиллеристов. Служил я там, в артполку. Чтобы снести гранатометчика, достаточно 76мм по самые уши, а уж 125мм... А лучше всего Шилка 23мм, и стену не надо прогрызать! Очередь в окно - если бетон, остальное сделают рикошеты. Если кирпич... Вы в курсе, что обычный КПВТ (14,5мм) в башне БТР пробивает 250мм кирпичной кладки? Не надо ничего прогрызать! Спарка 30мм кирпичную стену 510мм разберет быстрее, чем гранатометчик поймет, что его убило.

Вот НАЙТИ гранатометчика в городе (а хоть и в лесу) - это да. Это, самка собаки, задачка. Он виден только в момент выстрела. Поэтому грудная мишень на стрельбище так и называется. И она появляется на те же 7-8 секунд.

Отсюда простое желание : обрушить ВСЕ здание одним выстрелом. Чтобы не вынюхивать гаденыша по окнам. И вот для этого надо калибр, вот отсюда все эти разговоры, что 76мм мало, что 30мм долго будет прогрызать. Но и 152мм для этого не хватит, тут и 203мм "Карельского скульптора" не всегда справлялись.

Решение? Очень просто.

Шмэл. Каторы агнэмет. Термобарически гранат. Зданий стоит, а чилавек нистаит.  (с)

Ну про тактические занятия я уж молчу, фиг ли нам учеба, нам бы лучше пушку побольше - святое ж дело...

Помню, как офигел, когда мой комбат из АК (обычный серийный АК, ухоженный, пристрелянный, но все же обычный) влепил в кирпич с пятиста метров. Я эту белую силикатную херню в бинокль не мог разглядеть! И да, нас учили, как и всех, что АК пристреливается на 300м, и что в середине траектории превышение составит 0,6м. А тут полкм, и ведь не снайпер же, и не из специального чего-то. Просто надо уметь.

К слову. У КПВТ, про который я уже упоминал, дальность ПРЯМОГО выстрела (как навел так попал, не вводя поправок) по ростовой мишени - 800м, а у РПГ 600. Просто надо вовремя заметить РПГ. Но тут-то калибр чем поможет?

0

107

frogfoot написал(а):

Говорил я как то с одним бывшим артиллеристом, так тот рассказал, что 152мм минимальный калибр для стрельбы по зданиям. Можно решить проблему гранатометчика одним выстрелом. Пока 125мм перезаряжается для второго выстрела, а 30мм прогрызают стену, гранатометчик смоется(сменит позицию).


В вашем любимом 152мм нарезном фугасе вес взрывчатого вещества всего на 300 грамм больше, чем в гладкоствольном фугасе 125мм, добро пожаловать в реальность. Точнее не так, в танковых снарядах применяется более мощная и дорогая взрывчатка на основе гексогена весом 3.95 кг, с тротиловым эквивалентом 1.92, а в 152мм оф - старый добрый тол весом 7.85 кг. итого, перемножая 3.95 на 1.92 мы внезапно получаем 7.584 кг тола в эквиваленте. Да, осколков поменьше будет, но ведь мы сейчас по домам стреляем, а не по залегшей в чистом поле пехоте, так? А еще АЗ закидывает один выстрел в 8 секунд, если за ним херово ухаживали или ОФ снаряды заряжены через один, так вообще норматив 7.1, а даже самая продвинутая Коалиция - в 12. Получаем, что за минуту в дом при стрельбе из танка влетит в среднем 53 кг тротила, а из тяжелой 152мм гаубицы 39.75 кг. Да, более тяжелый и прочный снаряд совершенно необходим для штурма тяжелых бетонных дотов в лоб, но линия мажино устарела лет 70 назад, а потому подобной херней на современном поле боя никто не мается, проще подогнать арту/скастовать заклинание "авиаподдержка"/призвать мстительный дух подбитого танка о двух винтах и куче всякого смертоносного железа.

+1

108

КоТ Гомель
bezymnylhomyak
Вона как... Знать буду.

0

109

КоТ Гомель написал(а):

лучше ИКР на это затраченное пустить на улучшение надежности и технологичности УАЗика.

КоТ Гомель написал(а):

а собирают как не руками

Да ещё и ржавчину прямо с завода сыплют вёдрами везде...
Там, ПМСМ, ничего уже не поможет...
Если только расстрелять всех, кто к этому делу хоть как-то причастен, выжечь само место завода термоядерным зарядом, а производство наладить в Корее... (в Японии дорого)
Тогда будет хороший УАЗ, и не раньше....

0

110

КоТ Гомель написал(а):

Эйзенхауэр, помнится, в мимоариях писал, что победу в Ойропе принесли ему

Ему немножко другое победу принесло.
Мощная экономика и Атлантический океан (ну и Тихий, который Великий ака Пацифика).
Платить так как платили за победу жители СССР или UK - кто знает, кто знает...

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 9