NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по Kankolle) - Обсуждение. Часть 3


Уровни Глубины. (по Kankolle) - Обсуждение. Часть 3

Сообщений 981 страница 990 из 1000

981

Vogan написал(а):

Ну не об этом сеттинг же был изначально, а!

Удивительно.
Как раз об этом.
Очередные "девочки и тортики" - продолжение K-ON! и Girls und Panzer, где всё завязано на кавай - "мы возьмём серьёзную тему и испохабим её розовой ванилью".
Попытки реализьмы - это уже фанон.
Да и у Автора курс на милоту (просто  - ВМЕНЯЕМУЮ) и гуманитарные проблемы был ясно виден с самого начала. Просто Автор не стал лезть в ненужные заклёпки (справедливо предполагая, что здешнее сообщество  сделает большую часть работы чисто на желании расковырять - какой тип движка будет эффективнее в "безэлектронном" виде), а сконцентрировался на том, что у Него получается.
И - да: я ещё не встречал специалистов, способных описывать психику коллективных разумов, так чтобы при этом не хотелось цитировать Станиславского.

Отредактировано Павел178 (15-03-2019 03:54:58)

+4

982

Vogan написал(а):

Вот именно от концепции "Они остались девочками" у меня и подгорает. Ну не об этом сеттинг же был изначально, а!

Ну-ка, ну-ка, просветите меня, о чем это изначально был сеттинг "Канколле", по сути являясь одним большим белым пятном?

Vogan написал(а):

И от того, что Автор упорно продвигает эту линию у меня горит,


Тогда это - вам!

http://s.pikabu.ru/post_img/2013/09/26/11/1380217520_1346043379.jpg

Ну и вообще - зачем вы так тут мучаетесь, пожирая "кактусы"? Почитайте что другое или напишите свое.

Vogan написал(а):

Кстати, Shin-san.
Вот эти вот ваши "пистолетные дистанции" от нуля до полукилометра - не дофига ли близко? Я бы раза в три-четыре увеличил, и "ещё мертвую зону" в пяток метров вокруг канмусу добавил - чтобы союзницам взрывная волна и вспышки не мешали. В аниме-то понятно Нагато руками глубинных забивает, но у нас же типа претензия на реализм (ага, когда у пистолетов поражающий эффект от артиллерии, бгг)

Не сказал бы, что после некоторых моментов имею сильное желание с вами дискутировать, но все же отвечу.
Найдите любое видео более-менее открытого моря во время легкого волнения. И прикиньте там дистанцию 400-500 метров,  с учетом что и стрелок, и цель  - фигурки ростом 160-170 см, а то и вообще лишь слегка возвышаются над водой.
А потом еще раз подумайте про ваши слова про "не дофига ли близко".

+5

983

Павел178 написал(а):

Как раз об этом.
Очередные "девочки и тортики" - продолжение K-ON! и Girls und Panzer, где всё завязано на кавай - "мы возьмём серьёзную тему и испохабим её розовой ванилью".
Попытки реализьмы - это уже фанон.

Может он имел в виду заявку?

Shin-san написал(а):

Найдите любое видео более-менее открытого моря во время легкого волнения. И прикиньте там дистанцию 400-500 метров,  с учетом что и стрелок, и цель  - фигурки ростом 160-170 см, а то и вообще лишь слегка возвышаются над водой.
А потом еще раз подумайте про ваши слова про "не дофига ли близко".

В каноне у них радары были, а значит и наводиться по ним на противника вне зоны прямой видимости можно.
У вас, как я понял, "М-фактор" тоже помогает канмусу с прицеливанием.

Отредактировано Kaross (15-03-2019 04:27:22)

0

984

Kaross написал(а):

В каноне у них радары были, а значит и наводиться по ним на противника вне зоны прямой видимости можно.
У вас, как я понял, "М-фактор" тоже помогает канмусу с прицеливанием.


Калибр максимум 20 мм, стало быть на 2-3 км снаряд у нас "просядет по траектории" метров на 10-15. Далее, лететь он будет порядка 5 секунд. Ии... Как при таких условиях вы собираетесь попадать в ростовую фигуру, которая стоит на волне в ее рост? Накрытием вы там ничего не сделаете, только булькнет ББ-ха и все.

+2

985

Shin-san
Про дистанцию.
Не как критика, а как вопрос.
Хм.
А обнаружение и наведение - только визуально в пределах доступного обычным людям?
Прикол в том, что гидроакустика даст большую дальность и у нас могут иметь приемущества ПЛ и прочие...
Конечно, корабельные, не ПЛ, АСДИКи имеют те еще характеристики, но при активной работе, не пассивной, пару км они точно дадут, мнится мне.
А есть еще ПЛ, которые смогут наводчиками работать...

;)))

Kaross написал(а):

В каноне у них радары были, а значит и наводиться по ним на противника вне зоны прямой видимости можно.

Жопа в том, что дальность горизонта РЛС, как и чисто визуального обнаружения, ограничена высотой РЛС (глаз) и цели, а она у нас - до 6 футов, вот незадача.

Отредактировано Алек Южный (15-03-2019 04:50:38)

+2

986

Радары, наведение за горизонт, стрельба на большую дистанцию....Камрады! Вы забываете что:
1. Радиозаметность корабля и человека несколько отличаются.
2. Поймать радаром цель  размером с человека среди более-менее приличных волн - та ещё задача.
3. Даже если вы смогли найти цель и захватить её в прицел - она стоять на месте не будет. А попробуйте попасть в маневрирующую малозаметную цель на большой дистанции.

Отредактировано Zusul (15-03-2019 05:05:51)

+2

987

Старый Блицтрегер

Вы понимаете, что и кому вы сейчас сказали и как всё это может и должен воспринимать Автор? Вообще за такие штучки в приличных домах бьют подсвечниками....

Понимаю прекрасно. "Отрицательный отзыв" это называется, и если "в приличных домах" за отрицательные отзывы бьют подсвечниками - то у нас с вами как-то ну очень разное понимание приличий.
Уточню - отзыв не всему произведению, а одной конкретной выражаемой в нём идее.

Павел178
Так я не против милоты и гуманитарных проблем. Просто я пока расшифровываю авторскую идею как "даже если выдать счасливой(относительно)маленькой девочке большие пушки и послать спасать мир - она всё равно останется счасливой(относительно) маленькой девочкой."

И - да: я ещё не встречал специалистов, способных описывать психику коллективных разумов, так чтобы при этом не хотелось цитировать Станиславского.

Ну, всё когда-то бывает первый раз. Ну и там не разум коллективный, а опыт и воспоминания, вроде бы.

Shin-san
Изначально сеттинг - о кораблях. И только о них. То, что они при этом выглядят как милые (на вид, а не по характеру) девочки с большими пушками - ну так в Тохе например всякая нечисть тоже выглядит как девочки - и всем норм.
Вообще, если уж совсем углубляться, то вся тема с очеловечиванием оружия/кораблей/техники/программ/всего подряд уходит корнями в синтоизм и концепцию духов-ками, обитающих в каждом предмете, понятии и явлении.
Огнетушитель не надо, у меня свой есть, да и отработанное тепло я чаще просто в тему сбрасываю, вон, целый пост накатал.

Ну и вообще - зачем вы так тут мучаетесь, пожирая "кактусы"? Почитайте что другое или напишите свое.

Ну, с "кактусом" я всё же переборщил, признаю. Тут скорее "в весьма приличном по меркам Свободного Ресторана "Фикбук" блюде попалось что-то странное".
А своё я писал и пишу, но там совершенно перпендикулярные идеи, герои и сеттинг. Да и читать на порядки легче, чем писать, ну да не вам это рассказывать.

Shin-san

Найдите любое видео более-менее открытого моря во время легкого волнения. И прикиньте там дистанцию 400-500 метров,  с учетом что и стрелок, и цель  - фигурки ростом 160-170 см, а то и вообще лишь слегка возвышаются над водой.

Вас понял. Но всё же продолжу допытываться - радары/акустика/прочее дальнобойное разведывательное добро-то в руках канмусу работают?
Кстати - К А Т А П У Л Ь Т Н Ы Й К О Р Р Е К Т И Р О В Щ И К.
И продолжаю усиленно ждать авики, но это так, голая хотелка.

Nataris
Так снаряд-то не один. У реальных кораблей точность тоже не ахти была, на пару сотен выпущеных снарядов - меньше двух десятков попаданий.
И да, если выпустить в цель достаточно снарядов - что-нибуть точно попадёт, теория вероятности она такая.
Алсо, по мелким целям из крупных таки можно стрелять фугасными снарядами.

Кстати, о снижении. А пока снаряд в воздухе, у него какая баллистика? Своя, двадцатимиллиметровая, или прототипная, двухсотвосьмидесятимиллиметровая? Из авторского описания более логичным выглядит первый вариант, но мало ли...

Zusul
Так у канмусу в руках и автомат стреляет как батарея артиллерии, почему бы и радарам, условно косплеящим настоящие, не получать бы М-эффектом нужные относительные характеристики? Чтобы условная канмусу-крейсер детектила другую канмусу-крейсер с того же пропорционально уменьшенного относительно реальных размеров и дальностей расстояния.

Отредактировано Vogan (15-03-2019 05:15:20)

0

988

Так у канмусу в руках и автомат стреляет как батарея артиллерии, почему бы и радарам, условно косплеящим настоящие, не получать бы М-эффектом нужные относительные характеристики? Чтобы условная канмусу-крейсер детектила другую канмусу-крейсер с того же пропорционально уменьшенного относительно реальных размеров и дальностей расстояния.

И что? На точности стрельбы по маневрирующей малозаметной и способной уйти под воду цели это никак не сказывается.

0

989

Zusul написал(а):

Так у канмусу в руках и автомат стреляет как батарея артиллерии

Далеко не всякий.

0

990

Vogan написал(а):

Просто я пока расшифровываю авторскую идею как "даже если выдать счасливой(относительно)маленькой девочке большие пушки и послать спасать мир - она всё равно останется счасливой(относительно) маленькой девочкой."


Забавно. Вот где вы эту концепцию "щастливой маленькой девочки с пушками" у меня взяли? Если у меня канмусу не все время на "суровых щщах", как Бэтманы, или не не трагичные персонажи - то они щастливые куклы что ли? Или да - они еще могут быть холодной и отстраненной от людей "новой расой", как у Темного Кота или Чернояра.
А у меня слегка иначе. И канмусу  - иные.
Просто у них там идет 5-й год войны и они попросту приспособились к такой жизни. И только с появлением Рэма впереди появилось что-то, похожее на надежду на лучшее.

Vogan написал(а):

Изначально сеттинг - о кораблях. И только о них. То, что они при этом выглядят как милые (на вид, а не по характеру) девочки с большими пушками - ну так в Тохе например всякая нечисть тоже выглядит как девочки - и всем норм.


Чего? Что браузерка "Канколле", что аниме - это одно сплошное шапито, хихианьки-хаханьки, феечки, чай с печеньками и сверкание панцами. С редкими вкраплениями "драматизьма и превозмогания". Про характеры в каноне - тоже не надо. Вот они-то как раз и есть "детский сад с пушками". Что эсминец, что линкор.

Vogan написал(а):

Вас понял. Но всё же продолжу допытываться - радары/акустика/прочее дальнобойное разведывательное добро-то в руках канмусу работают?
Кстати - К А Т А П У Л Ь Т Н Ы Й К О Р Р Е К Т И Р О В Щ И К.
И продолжаю усиленно ждать авики, но это так, голая хотелка.


"Особенности корабельного восприятия", замешанные на "М-факторе", скажем так, у канмусу приличествуют. Но с множеством тонкостей - класс корабля, дистанция, погода, наличие поблизости Темных циклонов,  и т.д.
Корректировщики тоже есть - и они солидно увеличивают дальность более-менее прицельной стрельбы. Километров до 3-х. Но они опять же зависимы от погоды и имеются не у всех. И хорошо стрелять с их помощью можно по малоподвижным и/или групповым целям.

А вообще, если поразмыслить, то "правило 1/14" касаемо калибра артиллерии канмусу, может работать и как пропорция ко всем их ТТХ по части расстояний стрельбы обнаружения и прочего...

0


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по Kankolle) - Обсуждение. Часть 3