NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Батальон сапёров. Здесь добровольцы проверяют "щедевры" с фикбука.


Батальон сапёров. Здесь добровольцы проверяют "щедевры" с фикбука.

Сообщений 961 страница 970 из 1297

1

Естественно - никто, кроме самих добровольцев, за сломанную жизнь и психологическое здоровье ответственности не несёт.

Обязательно указывайте название фика открыто, дабы можно было пользоваться поиском (имя автора - опционально)! Так же желательно указывать фэндом, дабы не тратить время коллег.

Просьба ссылки прятать вот таким образом

Код:
https://ficbook.net/readfic/7691910#part_content

(кнопка "Код")
Потому что стандартные ссылки сломаны и пересылают на *вырезано цензурой*  сократитель ссылок.

+10

961

Гость№54 написал(а):

А, чем AU плох?

Помните шутку про стеклянный хрен?

0

962

Всем спасибо.

0

963

Arantis написал(а):

Не считаю его супер-писателем (те же дозоры дальше 3 книги не стал читать), но у него все не настолько и примитивно, к примеру, темные- это темные: эгоисты и те еще сволочи.

Тут ми вас поправим: сволочи у него в среднем по больнице, а не токмо у кого-то одного. Было и "побольше бы таких тёмных"(с) и светлых мудакофф в наличии, и мутные серые-инквизиторы, и вообще полный спектр.
Иные у него вполне обыкновенные люди, невзирая на то, что некоторые - упыри, перевёртыши и слишком зажившиеся на свете личности.

Как раз чёткое расслоение по "хороший-плохой" и было бы вполне себе примитивизмом, который читать можно, но сквозь пальцы прижмурившись. Потому как такое при чёткой идее прокатывает, а насчёт идеи я как-то ничего в Дозорах не припомню.

H-marine написал(а):

внезапно становиться можно дать магические силы обычному человеку (что в Дозорах даже среди иных считалось мифом

В конечном итоге философия, значитца - Иные на деле лишь пользуются заёмной энергией миллионов неодарённых людей, поэтому обратить любого человека в Иного - можно.
Но по понятной причине нахрен никому не упало. Они там по статусу кво упарываются.
Собственно, на отсутствии указанной энергии за пределами атмосферы потенциальный массовик-обратитель и погорел в буквальном смысле.
А ведь мог, по сути, ликвидировать всё это по принципу "если все супергерои, то никто не супергерой". Потому как поток энергии резко сократится, а едоков станет миллиарды. Всё и сдуется до статистических погрешностей.

H-marine написал(а):

а в ГП абсолютно исключено

Скажем так - а кто-то пробовал?

Потому что "маги рождаются только от магов", но откуда возник первый маг - молчание. А, ну да, гены, мутации. Только тогда эта привязка "если родился маг, то где-то в роду был маг" совершенно не звучит.

Передача каких-либо чужих способностей вполне возможна, Избранный тут яркий каноничный пример: кусок душонки Томми, в частности, дал возможность ботать со змеями. Когда крестаж порушили, ботва пропала, конешно, но сам факт.

Отредактировано Т-12 (05-12-2020 18:36:45)

+2

964

Т-12 написал(а):

а насчёт идеи я как-то ничего в Дозорах не припомню.

Тем не менее деление на эгоистов-тёмных и альтруистов-светлых есть. Даже если и довольно условное, но именно отношение к людям определяет их выбор стороны. В случае Светлых к тому же есть такая штука, как развоплощение - маг может сам уйти в Сумрак, если посчитает что совершил нечто для себя непростительное и недопустимое. Например далеко не каждый Светлый может убить обычного человека, даже если "так надо", даже защищая себя, и не развоплотиться при этом. У Тёмных такого ограничителя нет. Да собственно помните едва ли не первую же сцену Дневного дозора: ведьма Алиса уходит на работу, по пути встречая соседа, которого когда-то просто ради пробы сил приворожила на себя, и который, как она знает, теперь никогда и никого не сможет полюбить, а ей самой - неинтересен. Испытывает ли она что-то по этому поводу? Это кажется ей забавным, как и возможность время от времени над ним "шутить". А что, могла, захотела - ну и сделала. Пусть теперь мучается, это ведь смешно. В данном же фике этой натуры тёмной ведьмы особо не ощущается.

Т-12 написал(а):

В конечном итоге философия, значитца - Иные на деле лишь пользуются заёмной энергией миллионов неодарённых людей, поэтому обратить любого человека в Иного - можно.

Вот только способ ровно один, знает его на текущий момент одна ведьма, и не то чтобы тёмные, светлые или даже инквизиция осознанно предпочитают этого не делать - способ был уничтожен тысячи лет назад и фактически забыт, превратился в легенду даже для Высших. А вот желающих превратить человека в Иного - множество, и среди светлых, и среди тёмных, но способа у них на руках нет.
Иначе говоря, Алисе неоткуда было его взять, не владеет она такой магией да и не может владеть, ей не владел даже Завулон, а уж ей-то куда. Онаскорее всего даже не знает о том, что этот способ вообще существует.

Т-12 написал(а):

Скажем так - а кто-то пробовал?

Каждый сквиб, например? Родиться в магической семье, рядом с родителями или даже братьями-волшебниками, но не уметь колдовать самому - разумеется, они будут пробовать получить магию и научиться колдовать любым способом. Известный результат - ноль. разве что отдельные мошенники обогащаются, которые обещают "стопроцентный патентованный способ научиться колдовать", всего за 9 галеонов, 99 кнатов...

Т-12 написал(а):

Передача каких-либо чужих способностей вполне возможна, Избранный тут яркий каноничный пример

Часть сил от волшебника к волшебнику. Не владел бы Поттер магией, нет никаких гарантий, что он смог бы использовать парселтанг. В любом случае, навык или даже способность - это не сила и тем более не магический дар. А ни одного случая когда маггл или сквиб смог любым способом получить магию в каноне нет. В принципе. Способности определяются при рождении и дальше они либо есть, либо нет. Даже "утеря магии" и "превращение в сквиба" - не более чем фанон.

+2

965

H-marine написал(а):

Тем не менее деление на эгоистов-тёмных и альтруистов-светлых есть. Даже если и довольно условное, но именно отношение к людям определяет их выбор стороны. В случае Светлых к тому же есть такая штука, как развоплощение - маг может сам уйти в Сумрак, если посчитает что совершил нечто для себя непростительное и недопустимое. Например далеко не каждый Светлый может убить обычного человека, даже если "так надо", даже защищая себя, и не развоплотиться при этом. У Тёмных такого ограничителя нет. Да собственно помните едва ли не первую же сцену Дневного дозора: ведьма Алиса уходит на работу, по пути встречая соседа, которого когда-то просто ради пробы сил приворожила на себя, и который, как она знает, теперь никогда и никого не сможет полюбить, а ей самой - неинтересен. Испытывает ли она что-то по этому поводу? Это кажется ей забавным, как и возможность время от времени над ним "шутить". А что, могла, захотела - ну и сделала. Пусть теперь мучается, это ведь смешно. В данном же фике этой натуры тёмной ведьмы особо не ощущается..

Что там, что там - есть фанатики, а есть адекватные личности. Светлые носятся с идеей "облагодетельствовать всех". Темные - с идеей облегчить жизнь себе. Пока их устремления находятся в рамках морали - ну и пусть. Среди обычных людей тоже полно эгоистов, которые портят жизнь остальным. А когда кто-то начинает считать себя непогрешимым... Тут светлые, пожалуй, даже опаснее темных будут. Ибо слетевший с нарезки темный - это маньяк. А слетевший туда же светлый - диктатор.

0

966

Анархист Недобиток написал(а):

Нужный сапёры:
Мать-и-Мачеха

Не рекомендовал бы. Начинается довольно бодренько (хотя и не без вопросов, например, какое дело законченной эгоистке Алисе, совсем недавно потерявшей единственного любимого человека (да ещё и будучи убитой ИМ ЖЕ), до какого-то мелкого пацана). Но чем дальше, тем, как и, собственно, все тексты у этой авторши всё скатывается в какую-то тупую мс-нутую хреномуть. Чтобы было понятно, я не против МС самого по себе, бывает иногда такой МС, который читаешь и веришь, а тут вот не веришь совсем. Читать бросил главе на пятой, подробностей остальных уже и не помню.

p.s. а, ну и конечно, главные герои все красивые, умные, добрые, хорошие, а злодеи тупые, жадные, склочные и т.д. Без всяких причин и целей. Просто потому что.

Отредактировано EmgerVarEimress (05-12-2020 23:18:53)

0

967

Temp2C написал(а):

диктатор.

Диктатор диктатору рознь, да.

H-marine написал(а):

Тем не менее деление на эгоистов-тёмных и альтруистов-светлых есть.

Есть.
И что?
Это люди.
Люди со сверхспособностями.
И как всякие люди, они бывают очень разные.

Да, стараются подбирать инициатов по склонностям, а точнее - подлавливать в момент наибольшей благоприятности той или иной стороне. Чтоб на крючок хоба, а дальше не слезть, теперь ты в армии нахой.
Это что-то гарантирует?
Ну, чисто по-человечески?
Нифига.
Что Лукьян сам и прописывает со всеми этими неоднозначными личностями.
У нас тут на серую Землю концептуальное мировоззрение не завезли, только воспитание различной степени тяжести.
А оно, бывает, и наоборот срабатывает.

H-marine написал(а):

В случае Светлых к тому же есть такая штука, как развоплощение

У всех есть.
Не все пользуются.
А светлые это на щит подняли как яркий пример только их облико морале, панимашь.
Вот и всё.

Энергия у них одна.
Способы выкачивания разные, а суть одна.
И манипуляции с энергией, соответственно, тоже различны лишь политическим признаком, да совестью, у кого ещё есть.

Разумеется, светлым хорошо, когда всем вокруг хорошо.
Но и когда всем вокруг плохо, светлым тоже может быть хорошо. Ну понимаете, чувство самоотверженности, долга и всё такое. Открывает нужные чакры со "светлой" энергией.
У тёмных всё аналогично с обратным знаком.
И разумеется, если и у тех и у других будут декларироваться разные ценности, и обучаться новички будут тому, что принято в их стае.
Хотя и те и другие смотрят на простецовЪ как на стадо коров. Только одни с точки зрения волков, ну или шкодливых котов в градации по личной (не)вредности - а другие с точки зрения пастухов и иных решателей судеб. Кого сегодна на стол подать, а кто ещё побегает.
Кормовая база это.
И это в книгахЪ тоже присутствует.
Достигая, значитца, философского пика в концовке. Про Иных как паразитов, да. Хотя они, конечно, не только отбирают, но и сами чего-то продуцируют, но всё-таки...

H-marine написал(а):

Например далеко не каждый Светлый может убить обычного человека

Дело привычки.
Как судьбы корёжить во Благо, так ничего не ёкает.
А тут вдруг всё, раскаялся и испарился.

Хотя учат правилам поведения хорошо, этого не отнять.
Тем не менее, вы сами пишете, что - не каждый.
То есть - есть и "каждые". И менее светлыми они от этого не считаются.
Ах да.
Тёмные, они ведь тоже люди. Даже если они тёмные. Мудакофф в стране богато, просто не все со сверхспособностями - но все люди. Так что дело привычки, повторю.

У них там борьба тысячелетняя ишака с лошаком, а вы - про людей каких-то.

H-marine написал(а):

В данном же фике этой натуры тёмной ведьмы особо не ощущается

Конкретно Алисы-то? Мощный косяк, да.
Хотя чего ещё ожидать от такой писанины, блин.

H-marine написал(а):

Вот только способ ровно один, знает его на текущий момент одна ведьма, и не то чтобы тёмные, светлые или даже инквизиция осознанно предпочитают этого не делать - способ был уничтожен тысячи лет назад и фактически забыт, превратился в легенду даже для Высших. А вот желающих превратить человека в Иного - множество, и среди светлых, и среди тёмных, но способа у них на руках нет.

Вот потому и забыли.
Не нужно слишком много Иных, а то кормов на всех не хватит.
И контроль не контролится.
Очень хорошо постарались забыть.
Что те, что эти.
Единство и борьба противоположностей.
Опереточная война. Когда идёт столетиями, уже как бы и не война.
Особенно если участники друг друга знают на всём протяжении и уже давно скорее заклятые друзья, и шатать вымученное равновесие никому не хочется.
Как чуть прижгло по настоящему, так кинулись в объятья прям бегом.

H-marine написал(а):

Алисе неоткуда было его взять

См. выше. Косяк, но ожидаемый.
Если б обоснуй прикрутили, ещё б ничего.
Там же по факту иная реальность, нежели в каноне дозоров.
Может у них там кризис вопроизводства естественным путём, решили воспроизвести способ и поэкспериментировать на изолированной популяции "магов", кого не особо жалко.
Но как раз обоснуев происходящего ожидать не следует.

H-marine написал(а):

Каждый сквиб, например?

Что каждый сквиб? Это и так маги сплошь. Способностями владеют вполне.
Пассивные маги просто, что по меркам магобчества - незачёт и зашквар. Ну так это проблемы магобчества, а вот вовне таких ребят вполне оценили бы. Что там закрытый от обнаружения Хогвартс? Выпускайте кракена специально обученного сквиба!
И вот уже объект на карту нанесён, а бомбе его видеть не требуется. Если вдруг что.

H-marine написал(а):

Родиться в магической семье, рядом с родителями или даже братьями-волшебниками, но не уметь колдовать самому - разумеется, они будут пробовать получить магию и научиться колдовать любым способом.

Неа.
Это не так работает.
Это надо, чтобы активные, "настоящие" волшебники озаботились проблемой.
А они брезгуют.
Вплоть до изгнания ублюдка-с.

Где тут можно чего пробиться, если только к началу 20-го века какой-то частник наконец озаботился целым Обществом поддержки сквибов? И то не известен ни масштаб деятельности, ни результаты, ни судьба организации. Учитывая, какие весёлые времена вскоре настали, полагаю, что лавочку оперативно разогнали-разбежалась, а обратно в 80-х они уже не собрались.
Филча в школу вот кто пристроил? Дамблдор, известный вольнодумецЪ, он кого только не тащил в школу. И как к Филчу относятся? Да не так чтобы, ага. И его работа зловещим завхозом тут только часть от общего образа.

Оборотням запилили валидол потому, что реально опасные ребята.
Небось если копнуть, то и оборотничество сродни анимагии, только "природная", неуправляемая владельцем - и это можно излечить, но если хотя бы успокоительное зелье сумели создать недавно в 70-х, то прогресс по основному направлению явно где-то на уровне плинтуса.
А причина та же, что со сквибами: нахрен никому не надо. Оборотней положено убивать как предками заповедано, вот и весь сказ. Отношение магов к магическим существам в каноне более чем известное. Это вон, вейлы ещё вывернулись, потому как бабы с видом прельстивым, комбинация беспроигрышная.
А сквибы это сквибы. Скелет в шкафу. Легче прикопать, пока никто из соседей не прознал и не растрезвонил. Чем что-то там придумывать.

Я и по зелью подозреваю, что его создание это не столько длительный, сколько требовательный процесс. То есть - притащил Дамби Люпина в Хог и давай спокойствия ради зондировать почву насчёт лекарств, а лекарств нет никаких вообще. Вот и затребовал изыскания, да ещё небось протащил под бюджет с формулировкой о общем благе и заручился поддержкой аврората.
Ну так тогда в лучшем случае изобретение препарата заняло лет 5-10 и это ещё ничего, однако соль ситуации в другом: про эту дрянь тот же Люпин узнал только когда его снова притащили в Хог, только уже как препода.
То есть зелье существует, но малоизвестно, малораспространённо (в т. ч. с т. з. вкладывания средств в выращивание ингредиентов), а оттого дорогое и нищим оборотням не по карману. Для больнички Мунго производят ещё чего-нито, а кто не пациент, тому шиш.

H-marine написал(а):

Часть сил от волшебника к волшебнику.

Часть сил, не присущих волшебнику-реципиенту.
Это главное.
Гарри не змееуст от рождения, это, если следовать словам Ро за генетику - точно такая же наследственная мутация, только уже среди самих волшебников.
Как и настоящее прорицательство, и метаморфы.

Можно, конечно, научиться парселтангу и прорицать (а вот метаморфозе уже нифига), но это, во-первых, уже не то, а во-вторых - ничему Гарри не учился, ему это досталось единым куском и исчезло же единым куском.

Что, учитывая всю суету вокруг крестражей, подразумевает, что даже условная "запись души, личности" колдуна - способна на ограниченные манипуляции энергией.
Даже фотографии и портреты - могут, хотя тут явная техника безопасности, не допускающая применение заклятий на трёхмерные объекты. Хотя нарисованные могут видеть и общаться с людьми за пределами своего плоского мира.
Вообще, у магов богатая традиция оживлять предметы, придавая им несвойственные свойства да ещё трансфигурация с подразделами, да ещё чёрт знает что. И это в большинстве своём - именно ширпотрёб.

Что есть живое существо с т. з. применения магии? Объект и не более. Человека или животное можно заколдовать множеством способом, включая воздействием на сознание. Создание крестражей из змеи и Гарика - блестящее подтверждение, да. И тому, что можно, и тому, что от такой фигни объекты приобретают всякие незадекларированные способности. Которых ранее не имели.
Да чёрт побери, колдуны приспособились даже собственные мысли из башки копировать в виде соплей. В портреты и изображения в известной степени закладывается личность нарисованного, пусть и зачастую с примесью личного представления рисующего о рисуемом.

Призраки вообще галимая самоходная эктоплазма, и беспризорный кусок души Волди тоже регулярно проявлял свою летучую сущность.

При таких принципиальных возможностях можно горы свернуть.
И крестраж-не крестаж, а впилить в голову человека принципиальные магические знания и умения - вполне возможно. Можно даже слепок чужой личности запихать, что там про "одержимость призраком" в легендах поётся? Ага. Что-то вроде того.

Всё упирается в пресловутую генетику. Это значит, что у мага от рождения есть главное - некий орган или развитая область мозга, которая отвечает за подключение и манипуляции магической энергией. Что-нибудь вроде массдефектовских нервных усзлов с частицами НЭ, например.
У сквибов, судя по из возможностям, такая фигня тоже есть, но гораздо слабее. Может быть, их можно было б во что-то более заметное вытянуть, но опять же, кому это надо.

То есть, если ми хотим "научить" неспособного человека колдунству - надо произвести гэнэтичны преобразования. Распаять мозг в правильном порядке. Привить нужный ген внутриутробно.
Другое дело, что маглы так пока не могут, а маги если и могут, то где-то на уровне концепций и легенд о чудесниках древности. Воскрешающие камни, суперпалочки, то-сё.
Дегенераты хреновы.

Однако если допустить, что условный "магический" кусок оказался в организме человека и прижился, или хотя бы контактирует с нервной сетью, управляем владельцем... Не вижу препятствий для фокусов-покусов.

Крестаж, кстати, вряд ли вообще зависит от того, в маге или в магле сидит - вещь в себе, однако, с собственным выделенным подключением к астралу. Дневники и кольца колдуют, а тут человек с руками-ногами. Был бы Гарик маглом, пулял бы авадами изо лба :)

А, да.
Альтернатива проекту "Лазарь" с массивными преобразованиями - выдача артефактов. Пусть это паллиатив, но вам шашечки или ехать.
С артефакторикой у магов проблем куда меньше, чем с генетикой.
Но опять же: кому это надо?

Все проблемы у магов не в сортирах, а в головах.
Они могут очень много, но очень много ничего не хотят.

Отредактировано Т-12 (06-12-2020 05:30:32)

+1

968

Temp2C написал(а):

А слетевший туда же светлый - диктатор.

Там есть очень няшный прикол -- Светлый-врач с даром предсказания, который убивал младенцев, которым суждено превратиться в злодеев. И нихрена, не развоплотился, потому что был абсолютно уверен, что Творит Добро.

У Лукъяненко Свет/Тьма никак не равны Добру/Злу, да и вообще Добра/Зла (с большой буквы) тупо нет.

0

969

Paganell 8-) написал(а):

вообще Добра/Зла (с большой буквы) тупо нет.

Безусловно, есть - просто вне мирка Иных и потому показано вскользь.
ВОВ та же, например.

Отредактировано Т-12 (06-12-2020 05:30:50)

+1

970

Т-12 написал(а):

ВОВ та же, например.

ВОВ -- это Великая Отечественная Война Советского Народа против немецко-фашистских захватчиков?
Не обижайтесь, но это лишь столкновение правд.
И то, что я полностью разделяю одну из них -- никак не влияет на факт существования других.

0


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Батальон сапёров. Здесь добровольцы проверяют "щедевры" с фикбука.