 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...
Да что не так с Брестским миром, что все его ненавидят?
Его заключили чере задний проход, в результате чего выпали из победителей в ПМВ, кроме того потеряли всякую возможность претендовать на территории Польши, Прибалтики и Украины... и все из-за вывертов Троцкого и ультрареволюционеров.
Т-12 написал(а):
Да что не так с Брестским миром, что все его ненавидят?
Его заключили чере задний проход, в результате чего выпали из победителей в ПМВ, кроме того потеряли всякую возможность претендовать на территории Польши, Прибалтики и Украины... и все из-за вывертов Троцкого и ультрареволюционеров.
пфф. можно подумать ктото нам чегой то отдал в другом случае.
Его заключили чере задний проход, в результате чего выпали из победителей в ПМВ, кроме того потеряли всякую возможность претендовать на территории Польши, Прибалтики и Украины... и все из-за вывертов Троцкого и ультрареволюционеров.
Его заключили и вышли из войны как этого требовали решительно все, а право победителя означает только обязанность платить.
Что касается претензий, то линию Керзона нам вполне нарисовали, а в остальном всё обеспечивается силой. Силы не было.
Когда сила появилась, за пресловутый керзон никто не квакнул, а даже и одобрительно пыхнули сквозь зубы.
А дальше уже было наплевать, кто там что не признаёт.
Республики разбежались - лесник пришёл и вернул обратно. В условиях, когда по Европе всё рушится - отличный результат, так быстро всё вернуть.
Мало того, что после войны СССР бы никто ничего не дал невзирая на звание победителя - так ещё под залог невыполняемых обещаний сначала потребовали бы вернуть все царские долги, отменить национализацию и т. д. И миротворческие контингенты б завели. Интервенция, вид в профиль.
Ну а чё, мы ж "по правилам цивилизованных людей" всё делаем. Войну продолжаем, из союзов не выходим, права зарубежных держателей капитала признаём и т. д....
Да ещё продолжение окончательно всколыхнуло бы внутреннее недовольство, что и до того было не сахарно. И никто не дал бы новую власть ни гроша, потому что ведут себя как прошлые временщики и ещё хуже.
Этак и гражданская прошлась бы ещё хуже.
Нет уж, первичное отрицание прогнившего царского наследства автоматом отрицает и войну за чужие интересы. Тем более такую войну, которую Россия вести дальше не может и, главное, не хочет.
Потом-то будут наводить мосты за историческую память, верных сынов Отечества, за зарубежное имущество РИ, границы и так далее, но это ж потом. Когда судьба нового строя не висит на волоске.
Может заключали и похабно, но мир был нужен.
А значит, формулировка треба не "НЕТ! - Брестскому Миру!", а "ДА! - Брестскому миру здорового человека!".
Сиречь предложения по тому как можно было бы заключить мир не похабно.
Отредактировано Т-12 (26-07-2021 06:56:37)
Да что не так с Брестским миром, что все его ненавидят?
Там много всего... включая -
Его заключили через задний проход,
Ну и вообще-то - он просто нафиг не нужен был "вот прям ща", ибо в самой Германии через несколько месяцев тоже армия развалилась и революция "случилась". То есть - и германская армия воевать уже почти не могла.. и не хотела...
Мало того, что после войны СССР бы никто ничего не дал невзирая на звание победителя - так ещё под залог невыполняемых обещаний сначала потребовали бы вернуть все царские долги
Вот именно, долги. "Обоснование" напомнить? Сепаратно из войны сбежали, союзников по Антанте "кинули"... будьте добры, полностью и на наших условиях денежки верните - иначе не признаем. Кстати, тогда еще РСФСР была. НЕ СССР. До него - много лет... 
"ДА! - Брестскому миру здорового человека!".
О чем и речь. Троцкого - в Финляндию, руководить тамошней народно-освободительной борьбой... Еле уговорили! Вообще-то, там много чего... "наши" начудили. А, да - Лисов... ой, Чур.. он там не один... 
Отредактировано Padavan147 (26-07-2021 15:19:15)
Его заключили и вышли из войны как этого требовали решительно все, а право победителя означает только обязанность платить.
Извините, я и не знал, что историю сейчас преподают так плохо... Хотя судя по тому, кто вас лайкает - вы просто запомнили версию времен СССР. Как и те, кто вас поддерживает.
Просто не вздумайте рассказывать эту свою версию историкам. Вас оборжут так, что мне вас будет жалко.
1.Требовали мира все так, что Ленину с трудом удалось продавить решение в ЦК.
2.Право победителя означает прежде всего право получать контрибуцию и участвовать в послевоенном разделе мира, так что вы сначала почитайте что-нибудь о том как заключаются мирные договора и что такое право победителя... Т.е. возможность оплатить долги одним махом - отдав французам нашу долю репараций. Т.е. за чужой счет и без всяких трат... Ту долю, которую мы прое... потреяли смаи из-за Брестского мира.
Что касается претензий, то линию Керзона нам вполне нарисовали,
Т.е. сказали - вот эти ваши бывшие земли - уже юридически не ваши и никогда ими не будут. Радуйтесь... При этом нарисовал только тогда. когда поняли, что Польша может и не устоять...
Интервенция, вид в профиль.
О интервенции вам следовало бы тоже почитать... если нет Брестского мира - нет и основного повода для интервенции. А учитывая степень недовольства войной и в странах Антанты - там все эти севастопольские замутки начались бы еще в родных гаванях.
И никто бы никуда не поплыл. Кстати, и многие белые бы потеряли поддержку Антанты - там очень многие с немцами союзничали...
А вся положительная часть этого мира - отложили войну с Германией на несколько месяцев.
Короче - спасибо за доставленное удовольствие, посмеялся.
можно подумать ктото нам чегой то отдал в другом случае.
А ведь можно и подумать... например -иметь юридическое обоснование для войны с Польшей в 1920 г...
а "ДА! - Брестскому миру здорового человека!".
В сентябре 1918, как составная часть капитуляции Германии - о, это было бы идеально...
Отредактировано Логинов (26-07-2021 15:53:09)
А ведь можно и подумать... например -иметь юридическое обоснование для войны с Польшей в 1920 г...
УГУ, НУ ДА. КОНЕЧНО.
Все, кто был в стане победителей, получили что обещано было?
Все, кто был в стане победителей, получили что обещано было?
Вопрос не в этом - а в том, что РСФСР совсем и вообще ничего и сразу получить уже не могла. ПОСЛЕ БМ. "Сами отказались" - и даже поводов спорить не осталось. Это даже не "сук, на котором сидишь"... это - самоуничижение нового государства в начале его существования. "Ой, да не принимайте нас всерьез!" 
Причем - фактически "слили" проигравшей стороне. Нет, понятны причины - ибо войну вести некому. И не на что. И нечем. Но - в Германии-то дела не намного лучше! Кабы знать... стоп - кое-кто таки знает. Ну, и обстановка в РССР чуть не та, что в РСФСР.
И в первую очередь не поняли сторонники. Почему , имхо, Ленин усилел ? Потому, что все увидели, что слова с делом не расходятся.
И это, при дележке думаете нам что дали?! Там заслуженное зажали ибо самим мало, с чего бы делиться с нами?
Почему , имхо, Ленин усилел
Чуть не слетел Ленин именно из-за продавливания БМ. Троцкий, "уйдя в войска", такую силу после этого взял... потом - еле "сковырнули". Ага, усилился.. только "не тот". И кстати, само же правительство РСФСР уже в ноябре того же года тот договор с Германией - аннулировало.. а вот с остальными участниками - фиг вам! Те не согласились... там и УНР, и Антанта, и много кто. Вот честно - оно того стоило? В РИ - возможно, и да. Еще раз, главное - "туман войны". А вот есть знать... но - "история не знает сослагательного наклонения" (©) Стоп... а попаданчество тогда о чем? 
И это, при дележке думаете нам что дали?!
Один разговор - "самим мало". Другой - "сами отказались". Заранее. Юристы - они такие... юристы. Особенно - если еще и политики...
Отредактировано Padavan147 (26-07-2021 16:44:01)
Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...