NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...


Немного впечатлений о прочитанном...

Сообщений 251 страница 260 из 436

251

Логинов написал(а):

Потому что там - не СССР. И даже не современная РФ, которая в реальности пришла ему на смену. И появление того, что там описывается в результате ядерной войны1986 г, причем ограниченной, совершенно нелогично...

Если исходить из логики развития нашего мира, меня вот долго коробила странная система социума, а потом читаешь второй том, партизан в том мире не было вообще, соответственно методов борьбы у населения вообще нет, оно не может мыслить себя вне системы или точнее что надо что то менять.
Если что в каждом томе СССР разный. Первый страна начинает  отходить от глобальной войны и решает немного развалиться. Второй том идет жесткая борьба за власть между трестами и министерствами. В третьем автор обещал  борьбу с системой.
А так да, мир не наш.

Отредактировано Djeron (18-12-2021 08:32:30)

0

252

Djeron написал(а):

А так да, мир не наш.

Или наш, но в школах учат какую надо историю. Где сидели все по деревьям, а потом пришла Система и всех за хвосты в цивилизацию стащила.

Потому что если мир прям вот настолько не наш, прям от корней, то там и собственно СССР неоткуда взяться. Даже в эстетике и образе.
Автор аппеллирует к нашему опыту и действительности, играет на знакомых струнках - а в итоге обманывает. Потому что про инопланетян пишет с нечеловеческой психологией.
Но при этом половинчато - ибо борьба, моногорода, развал по уделам...
Хотя, может, люди только наверху со всеми человецкими страстями, а остальное население сплошь биороботы.

Отредактировано Т-12 (18-12-2021 09:12:27)

+2

253

Очередное разочарование...
Знаете, есть ряд авторов, которых я последнее время называю "вечно вчерашними". Это авторы, которые до сих пор описывают Россию глазами 90-х годов, как несостоявшееся государство, и не меняют эту позицию. . Неожиданно для меня среди них оказался и К.Радов с циклом "Читтано"...

14 лет назад на Самиздате появилась книга, доставившая многим истинно эстетическое наслаждение. Единственные недостатки для массового читателя - книга написана в  стиле именно мемуаров 18 века и к  писалась очень медленно.
Сюжет - про обрусевшего итальянца-изобретателя, что поселился на Руси при Петре Первом и активно продвигал интересы своей новой родины. Многого достиг, хотя автор явно приписывал ему изобретательность сверх нормы и технические взгляды скорее попаданца, чем современника.  Но, замаскирован этот рояль был хорошо, читалось логично.  Причем, как обычно в жизни бывает, ему всю дорогу мешали дворяне, которым он не давал воровать... Однако все же было интересно читать, как он преодолевал трудности, как менялась история и как развивалась Россия... Пять книг медленного, неторопливого описания и наконец - эпилог пятой книги.
В котором описывается, что все его изобретения русские варвары не оценили и растеряли, зато внедрили просвещенные европейцы. И, конечно,  в итоге победили умные и цивилизованные британцы... Этим эпилогом, как правильно заметил один из писателей, он просто обесценил и убил всю серию.

Отредактировано Логинов (29-01-2022 21:20:29)

+4

254

Логинов написал(а):

В котором описывается, что все его изобретения русские варвары не оценили и растеряли, зато внедрили просвещенные европейцы. И, конечно,  в итоге победили умные и цивилизованные британцы...

Я могу только предположить:
- альт.историческое произведение пишется долго, т.к. надо хотя бы прочитать несколько исторических источников;
- для хорошего альт.исторического произведения надо прочитать кучу авторов-историков по вашей теме;
- и всё равно от реальной истории, Вы далеко не отойдёте, иначе получится фентези.
- автор писал в стиле мемуаров или близко к реалистичности.
- какие страны можно взять к концу книги, чтобы было реалистично? Франция - нет, там бардак, Германия - не верится, США - раздроблены. Остаётся Англия - "владычица морей" в реальной истории.
- цикл писался 14 (!) лет и видимо смертельно надоел автору.
- поэтому, самым реалистичным и простым способом окончить произведение для автора стала "сильная Британия".

0

255

Гость№54 написал(а):

поэтому, самым реалистичным и простым способом окончить произведение для автора стала "сильная Британия".

Самым простым способом был оставить открытый финал. Жись продолжаецца и всё такое. С переходом в отдалённом будущем к алым знамёнам, потому как без них никак не получается, не в сказке живём. Нехай фанфики пишут, фантазируя о развитии пост-Читановской Рассеи и градов Китежей на чужбине.

Ног нет, давайте всё сведём в уныние и недвижимый фатум Страдания, где что ни делается, всё к худшему.
Пардон, "Но нет".
Хотя... Ног тоже не оказалось.

Потому что если не отбегать далеко от истории, то никакая Британия ничего бы не смогла. Так же как и Пруссия, и Хранция, и... Их там много таких, голодных. Толкались меж собой и будут.
И уж про просвещённость, а вернее, про готовность европейцев моментально перенимать всё новое - сильно польстил.
Это при том, что, невзирая на, местная РИ всё же поимела большой опыт и в разработках, и во внедрении, и особо в секретности. Что не могло не повлять на эту нашу промреволюцию, в частности. Но, конечно же, не изменилось ровным счётом ничего - тока если апоплексическая табакерка в лексикон не вошла.

Ну и про ужасы гусскай аккупации благословенной Америки, конечно, нельзя не всплакнуть. Почему-то подобные колонии у европейцев дивно удавались, не мешали даже традиционные развлечения по искоренению местных аборигенов, помноженные на активные перестрелки между разными колониями.
А эти сиволапые, которые привязывали "молодших братиев" к себе культурно и материально, влившись на мериканские берега куда как серьёзнее, чем в РеИ - разумеется не могли не прогореть...
А, и где они там ещё высаживались? Африка, брег кости моржовой слоновой? Везде прогорали, не их это, пущай сидят в своей заснеженной дикости и не лезут в дела Цивилизованных Людей.

Отредактировано Т-12 (29-01-2022 23:58:16)

+2

256

Т-12 написал(а):

Но, конечно же, не изменилось ровным счётом ничего

"Не только лишь все могут выйти из Колеи Святого Канона" :)

А так - продумывать качественную альтернативку надо долго и всерьёз. А тут 14 лет работы над одним произведением. Поэтому "ничего не изменилось".
И то, часть событий альтерантивного мира будет повторять реальную историю.
Хочется верить, если бы автор закончил на несколько лет раньше, то финал был бы другим.

0

257

Т-12
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"© 

Россия не могла все не "просрать все полимеры". Потому что отстающее от Европы (по объективным причинам - географии) феодальное государство просрало все в реальной истории, и закончило 1917 годом. У Радова в его мире был Читтанов, но он "не сделал революции", и значительную часть его достижений Россия вполне себе добыла ИРЛ сама, без вмешательства "ее величества АИ". А потом так же просрала. Так если люди те же, мыслят во все той же парадигме, почему все должно было пойти по-другому, а не по проверенной и накатанной колее?

Более того, вполне наглядно видно влияние отдельно взятого не-попаданца: Россия не рассыпалась на самостийные уделы, как РИ, а потом по той же схеме СССР, в ней установилось республиканское правление, и при этом страна не стала мировым пугалом (каким ИРЛ стал означенный СССР). А что при очередной Смуте отпали колонии... Пардон, а должны были не отпасть? Не могла "Россия, которую мы потеряли" удержать колонии. Европейцы смогли, а знаете почему? Потому что у европейцев был Флот, нормальный такой флот с большой буквы, что торговый, что военный. А мы вечный экспортер товаров низкого передела, застрявший в феодализме до самого распада страны, и потому неинтересно было нашим купцам влетать в драку за рынки и колонии. А знати тем более неинтересно - у них там крепостничество, крестьяне непоротые и крестьянки нетраханные. А если нет интереса в поиске новых рынков сбыта - так и флот никому на**й не упал, а без флота какие вам нафиг колонии?

+2

258

Гость№54 написал(а):

А так - продумывать качественную альтернативку надо долго и всерьёз. А тут 14 лет работы над одним произведением. Поэтому "ничего не изменилось".

Противоречие вижу я. 14 лет работы над циклом - это недолго и несерьёзно?
А не изменилось, да, ничего.
И не часть, а всё будет повторять реальную историю. Немного позже и в разных масштабах, разве что.

Автор вполне себе титанические изменения в РоссИмп и проистекающие от этого изменения в сопредельных державах, не говоря уж о землях заморских - слил этим его послесловием в свисток, в мираж.
Всего один маленький заключительный кусочек, даже не эпилог, а так, заметки на полях - но вся картина вбилась в прокрустово ложе кувалдой.

Можно понять, когда горюют о выдающихся людях, которые не смогли выбиться из своего круга, не смогли повлиять на государство кроме как единичными примерами их живого ума. Вроде Кулибина, чьё мастерство со временем стало именем нарицательным, но простой ля мюжикЪ воспринимался как придворный шут и "игрушки" его тако же.

Но Читанов-то не таков совершенно. У него были и силы, и средства, и влияние, и главное - внимание. При его жизни и при его непосредственном участии РИ не раз проворачивала шестерёнки так, как она в РеИ этого не делала и не захотела бы делать.
Этот понаехавший граф сравним чуть ли не с Ломоносовым и Петром-1 по накалу преобразований.
Да, Ломоносов тоже изрядно оказался непонят и до сих пор его имя старательно охаивают по прежним лекалам.
Пётр и вовсе антихристом заклеймён.
Но ГГ-то не нацеливался на дебри сверхнаук или на трон, у него задачи поближе к бренной земле, меж людей и капиталов. Промышленник, оборонщик, армеец, местами политик и далее. Слуга царю, отец буржуазии, чтоб его.

И что? И ничего. Россия по тону послесловия приближается к понятию Украины "файлэд стэйтс" или типа того. Хотя опять же это крайне сомнительно как с т. з. преобразований, так и с т. з. политических процессов в мире.

Gymnazyst написал(а):

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"

Так я и говорю, что рожа крива.

А что до остального, то как раз влияние где? Израиловка со всеми болячками переместилась в Туреччину, вот оно и всё. Это из зарубежного.
Касательно же наших палестин... Мировое пугало, тааа... Чтоб не стать таковым "пугалом", нужна самая малость: исчезнуть.

Отредактировано Т-12 (30-01-2022 01:02:11)

+1

259

Т-12 написал(а):

Но, конечно же, не изменилось ровным счётом ничего - тока если апоплексическая табакерка в лексикон не вошла.

Так вы вон мнение пониже почитайте - все могли, а Россия - не, не могла... При все х тех изменениях - не могла и все, это же Россия...

Gymnazyst написал(а):

Россия не могла все не "просрать все полимеры"

Ну конечно. При новых вводных - просто обязана была... потому что русские варвары всегда проигрывают. Я же про это и писал - взгляд 90-х во весь рост.

Отредактировано Логинов (30-01-2022 03:42:43)

0

260

Логинов написал(а):

Ну конечно. При новых вводных - просто обязана была... потому что русские варвары всегда проигрывают. Я же про это и писал - взгляд 90-х во весь рост.

Как по мне, наоборот все архиверно вышло. Был попаданец гений уровня Архимеда или Леонардо да Винчи, а выстроенной им партии политической структуры, с долгосрочной стратегией на два века вперёд не было. А как нас учили бородатые корифеи, базис первичен. Экономический базис. И потому, Читтанов мог хоть жопу на британский флаг порвать, но в среднем действительность после него осталась бы плюс-минус та же.

Причём, нельзя сказать, что он вообще ничего не поменял. Павел I в обсуждаемой АИ уже, ни много ни мало, делает опору на нарождающийся класс отечественных промышленников-капиталистов. Толчок которому дал как раз Читтанов. А без него они в принципе тоже появились, но как же безбожно поздно, и с закономерным итогом в виде проигрыша зарубежным конкурентам и 1917 года.

Константинополь даже умудрились взять - а ИРЛ Россия на него только слюни пускала два с половиной века.

Отредактировано Gymnazyst (30-01-2022 04:33:38)

+1


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...