NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Справочная информация и тезисный скелет мира "Глубокой магии".


Справочная информация и тезисный скелет мира "Глубокой магии".

Сообщений 11 страница 20 из 76

11

Temp2C написал(а):

Тогда есть риск скатиться в псевдонаучную ересь. Я как-то в 11 классе писал про магию. Там волшебники левитировали себя, охлаждая медные пояса до нуля Кельвина.

Вы вводите магию. Это уже по определению псевдонаучная ересь. В Ваших силах лишь подавить подавление недоверия читателей внутренней непротиворечивостью мира и действий героев. И хотя от внутренней непротиворечивости физики Вашего мира зависит не очень много, всё же желательно её соблюдать.

А конкретно предложенное мной решение даёт автору в тексте откреститься от мнения персонажей и сказать "они этого ещё не знают". Но при этом все сюжетные ходы надо основывать на известных героям данных, а то получатся те самые ошибки в логике сюжета типа "а что, так можно было?"

0

12

Temp2C написал(а):

Матаппарат - это способ описания. И дальнейшего преобразования.

Ага.
Это абстракция, символьное. Так же как письменный язык с азбукой.
И вот на этой абстракции стоит величественное здание науки. Потому что помимо описания эмпирики есть и прогнозирование.

И я таки недопонял, как это смена гравитационной постоянной мешает науке.
Да даже функция как мешает?

Temp2C написал(а):

Ну, я наблюдал пять минут назад. Синий лазер заставляет план пожарной эвакуации светиться, а зелёный - нет.

Ага :)
А кто вам сказал, что это квантовый эффект? Люди, которые разобрались в этом научно и написали учебные пособия, выучили будущих преподавателей? Создали лазер, в конце концов.

Вот и в гипотетическом "магомире" будет так же.

Отредактировано Т-12 (17-12-2019 19:04:16)

0

13

Павел178 написал(а):

Хорошо. Повторим вопрос.

Если есть "отверстия", то есть и "преграда"? Что она такое?
"Пропускающих" - КУДА? И ОТКУДА?
"Преобразующих" - КАКИМ ПУТЁМ?

Первые посты дополняются и редактируются по ходу обсуждения.
Просьба ознакомится перед началом обсуждения.

"Преграда" - дополнительное измерение между нами и другим миром.
Пропускающих из параллельного мира энергию. Грубо говоря поворачивающих на нужный угол измерение из другого мира обеспечивающего приток энергии в этот.
Жители мира первично считали что магию дают боги или демоны, через души людей открывая врата в свой мир - вернее души частично  уже в другом мире (продали дьяволу)  или ступили одной ногой в рай и т.п.

0

14

ДВС!
Итак.
Есть у нас "наш" мир в котором происходит сюжетное действие.
Есть некий "тот" мир в котором находится "энергия магии".
И есть ТРЕТИЙ мир (оставим "измерение" - на совести Автора), который нафиг никому не нужен кроме как для того, что бы "не пускать" энергию магии в наш мир.
(при том, что сам факт "одного" и "другого" мира подразумевает некую границу между ними)
Ладно, фиг с ним.
Что имеем по "процессу пропускания":
1) Души это - ОТВЕРСТИЯ;
2) эти отверстия - ПОВОРАЧИВАЮТ;
3) они поворачивают - ИЗМЕРЕНИЕ;
4) это измерение находится в ДРУГОМ МИРЕ;
5) это другой мир - ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПРИТОК ЭНЕРГИИ.
Теперь у меня ряд вопросов.
А) Если души - это отверстия, то эти отверстия должны быть В ЧЁМ-ТО. В ЧЁМ они пробиты? И какое эти отверстия имеют отношение к тушке мага?
Б) Как ОТВЕРСТИЯ могут что бы то ни было - ПОВОРАЧИВАТЬ?
В) Какой смысл Вы здесь вкладываете в слово - "измерение"?
Г) Говоря про то, что "мир обеспечивает приток энергии" - Вы имели в виду мир который СОДЕРЖИТ эту энергию или тот мир, который ПРЕГРАЖДАЕТ?
Или что-то иное?

0

15

Т-12 написал(а):

Ага.
Это абстракция, символьное. Так же как письменный язык с азбукой.
И вот на этой абстракции стоит величественное здание науки. Потому что помимо описания эмпирики есть и прогнозирование.

И я таки недопонял, как это смена гравитационной постоянной мешает науке.
Да даже функция как мешает?

Науке - не мешает. Вот только теории существующие - все на свалку отправляются. Новые строить надо.

Ага
А кто вам сказал, что это квантовый эффект? Люди, которые разобрались в этом научно и написали учебные пособия, выучили будущих преподавателей? Создали лазер, в конце концов.

Вот и в гипотетическом "магомире" будет так же.

Отредактировано Т-12 (17-12-2019 15:04:16)

Я не понимаю, каким образом это относится к "невозможности наблюдения квантовых эффектов".

0

16

Temp2C написал(а):

Вот только теории существующие - все на свалку отправляются.

Ничего не отправляется, потому что ничего нет.
Это их мир и их гравитация, а значит и наука их.
И если вдруг гравитация изменяется и при этом они там выжили - то теории не выкинут, а дополнят.

Temp2C написал(а):

Я не понимаю, каким образом это относится к "невозможности наблюдения квантовых эффектов".

Таким, что хоть лазерный луч и заметен глазом, вернее, заметен при особых условиях (вроде запылённости воздуха) и диапазоне - но чтобы его создать, уже нужна какая-то теоретическая база, а не всякая база нарабатывается сугубо эмпирически.
Люди начинают на основе имеющихся данных экстраполировать, прогнозировать, теоретизировать - абстрактно. И потом уже на основе этих предположений, имея так сказать техзадание - создают инструментарий под задачу и проводят подтверждающие эксперименты. Если это возможно на том этапе развития.

Вот про антивещенство когда ещё гипотезу выдали?
А когда - обнаружили и наблюдали?
Когда - сумели синтезировать?
И т. д.

Или возвращаясь к световым потокам - солнечный свет люди видели миллионы лет (и то не сам луч, а пятно на поверхности предметов), а разложить его на спектр через призму догадались только в 18-м веке от Р. Х. При том, что радугу они тоже видели задолго до Ньютона, но вот соединить понятия света и радуги как взаимосвязанных явлений...
А "длина волны" появилась и того позже.
И вот уже на этом базисе постепенно вырос лазер во всём своём многоообразии.

И вот сейчас, хоть мы и пользуемся квантовыми эффектами даже в самом ширпотрёбном быту, гоняя котиков лазерной указкой, но сама квантовая физика - дохрена теоретическая и в эмпирические опыты могут не только лишь все. Не доросли ещё.

Вы говорите, что наши "зачастую эмпирические" законы не могут описать магию, но с чего вы взяли, что в магмире будет иначе?
Вот у нас есть "квантовая магия", по которой не утихают споры, а у них будет какая-нибудь "флогистонная" и почтенные маг-академики будут друг другу бороды драть и посохами фехтовать...

Отредактировано Т-12 (19-12-2019 20:14:50)

0

17

Павел178 написал(а):

ДВС!
Итак.
Есть у нас "наш" мир в котором происходит сюжетное действие.
Есть некий "тот" мир в котором находится "энергия магии".
И есть ТРЕТИЙ мир (оставим "измерение" - на совести Автора), который нафиг никому не нужен кроме как для того, что бы "не пускать" энергию магии в наш мир.
(при том, что сам факт "одного" и "другого" мира подразумевает некую границу между ними)
Ладно, фиг с ним.
Что имеем по "процессу пропускания":
1) Души это - ОТВЕРСТИЯ;
2) эти отверстия - ПОВОРАЧИВАЮТ;
3) они поворачивают - ИЗМЕРЕНИЕ;
4) это измерение находится в ДРУГОМ МИРЕ;
5) это другой мир - ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПРИТОК ЭНЕРГИИ.
Теперь у меня ряд вопросов.
А) Если души - это отверстия, то эти отверстия должны быть В ЧЁМ-ТО. В ЧЁМ они пробиты? И какое эти отверстия имеют отношение к тушке мага?
Б) Как ОТВЕРСТИЯ могут что бы то ни было - ПОВОРАЧИВАТЬ?
В) Какой смысл Вы здесь вкладываете в слово - "измерение"?
Г) Говоря про то, что "мир обеспечивает приток энергии" - Вы имели в виду мир который СОДЕРЖИТ эту энергию или тот мир, который ПРЕГРАЖДАЕТ?
Или что-то иное?

3го мира нет как и 2 и любого другога есть многомерная структура которую мы воспринимаем только в рамка 4х измерений. Представте лист бумаги это 3х мернаое представление мира (длина и ширина + время), а теперь зажгите рядом с ним огонёк свечи жители этого мира смогут воспринять только тот свет который проходит в плоскости их мира источник энергии(свечу) они не видят. И про отверстия( можете назвать их червоточинами) и про все остальное это теории обитателей мира на основи их знаний(Полторы тысяч лет назад, все знали что Земля была центром вселенной. Пятьсот лет назад, все знали что Земля плоская, а пятнадцать минут назад, ты знал что люди были единственными на этой планете. Представь что ты будешь «знать» завтра. "Люди в черном").
Именно поворачивают энергию в плоскость своего мира.

0

18

Тинитол написал(а):

3го мира нет как и 2 и любого другога есть многомерная структура которую мы воспринимаем только в рамка 4х измерений. Представте лист бумаги это 3х мернаое представление мира (длина и ширина + время), а теперь зажгите рядом с ним огонёк свечи жители этого мира смогут воспринять только тот свет который проходит в плоскости их мира источник энергии(свечу) они не видят. И про отверстия( можете назвать их червоточинами) и про все остальное это теории обитателей мира на основи их знаний(Полторы тысяч лет назад, все знали что Земля была центром вселенной. Пятьсот лет назад, все знали что Земля плоская, а пятнадцать минут назад, ты знал что люди были единственными на этой планете. Представь что ты будешь «знать» завтра. "Люди в черном").
Именно поворачивают энергию в плоскость своего мира.

Эм... А можно перевести с неграмотного на русский? Я ничего не понял.

0

19

Сложно объяснять когда торопишься.
Многомерный мир - мир имеющий большее число измерений чем у гипотетического наблюдателя. Рассмотрим его на примере восприятия жителя "плоского мира" имеющего только длину , ширину и время. В его восприятии мир представляет бесконечную плоскость по которой он может перемещаться. А теперь представим еще один точно такой же плоский мир, но расположенный параллельно или под небольшим углом. Находясь в плоскости одного мира наблюдатель не может воспринимать другой мир так как у него нет органов чувств работающих с "высотой"(3м измерением), их может разделять ничтожное расстояние, но узнать что подняв руку в верх можно дотронутся до жителя "параллельного мира  они не могут так как их восприятие и физическое строение не позволяет им это сделать. А теперь представим что рядом с этой плоскостью светит солнце "обьемного" мира его спет освещает часть плоскости нагревая её. Жители плоского мира не видят этого солнца оно находится за плоскостью их восприятия, но они чувствуют тепло от света. Маги - это люди которые могут отразить( повернуть , пропустить и т.д.) свет в плоскость мира грубо говоря начать светиться отраженным светом, а теперь представим что плоскость мира смяли как листок бумаги какая то часть плоскости оказалась прикрыта остальным миром и получает мало света или он приходит под углом.
Мда, сложно сформулировать, правильную картину восприятия многомерности существования и это я еще время не трогаю((

+1

20

Тинитол написал(а):

Сложно объяснять когда торопишься.
Многомерный мир - мир имеющий большее число измерений чем у гипотетического наблюдателя. Рассмотрим его на примере восприятия жителя "плоского мира" имеющего только длину , ширину и время. В его восприятии мир представляет бесконечную плоскость по которой он может перемещаться. А теперь представим еще один точно такой же плоский мир, но расположенный параллельно или под небольшим углом. Находясь в плоскости одного мира наблюдатель не может воспринимать другой мир так как у него нет органов чувств работающих с "высотой"(3м измерением), их может разделять ничтожное расстояние, но узнать что подняв руку в верх можно дотронутся до жителя "параллельного мира  они не могут так как их восприятие и физическое строение не позволяет им это сделать. А теперь представим что рядом с этой плоскостью светит солнце "обьемного" мира его спет освещает часть плоскости нагревая её. Жители плоского мира не видят этого солнца оно находится за плоскостью их восприятия, но они чувствуют тепло от света. Маги - это люди которые могут отразить( повернуть , пропустить и т.д.) свет в плоскость мира грубо говоря начать светиться отраженным светом, а теперь представим что плоскость мира смяли как листок бумаги какая то часть плоскости оказалась прикрыта остальным миром и получает мало света или он приходит под углом.
Мда, сложно сформулировать, правильную картину восприятия многомерности существования и это я еще время не трогаю((

Вот только если трехмерное солнце - единственный источник света в плоском мире, то у живущих в нем людей по-любому разовьются органы чувств для ориентации в трехмерном мире. Потому как это естественно. Растения будут отслеживать перемещения этого солнца, а следом животные, люди...

А вообще, сложных слов можно наговорить много. Давайте я тогда Дугласа Адамса процитирую:

Если  мы  обнаруживаем
нечто нам непонятное, то предпочитаем давать подобным  явлениям  названия,
которые либо нам самим непонятны, либо труднопроизносимы. То есть если  мы
позволим вам именовать его Богом Дождя, это будет означать, что вы  знаете
то, чего мы не знаем, а такого, уж извините, мы допустить не можем.
   Нет, сначала нам надо назвать это явление так, чтобы  стало  ясно,  что
оно наше, а не ваше; затем мы ищем разные способы доказать:  "Это  не  то,
чем вы его считаете, а то, чем мы его считаем".
   И если выяснится, что вы правы, вы все равно будете  не  правы,  потому
что  мы  просто  назовем  его,  э-э,   "Сверхнормальным"   -   отнюдь   не
"паранормальным" или "сверхъестественным", ибо в значение этих слов вы уже
проникли - а "Сверхнормальным инкрементным стимулятором  осадков".  Может,
чтобы подстраховаться, еще куда-нибудь впихнем "квази". Бог Дождя!  Ха,  в
жизни не слышал такой чепухи! Признаюсь честно: в отпуск я с  этим  парнем
не поеду.

Не надо так делать. Это не добавляет научности, а выглядит не очень.

+1


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Справочная информация и тезисный скелет мира "Глубокой магии".