Предыдущая тема: Warhammer 40000 ч. 2
Предыдущая часть темы: Warhammer 40000 #3
Warhammer 40000 #4
Сообщений 101 страница 110 из 342
Поделиться101-04-2022 12:39:18
- Офицер
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 16-05-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1198
- Уважение: +2072
- Позитив: +2603
- Пол: Мужской
- Возраст: 25 [1999-03-01]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
Сегодня 10:23:24
Поделиться10101-09-2022 04:48:47
- Офицер
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 03-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 550
- Уважение: +168
- Позитив: +1362
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-08-29]
- Провел на форуме:
25 дней 20 часов - Последний визит:
Сегодня 07:00:08
Т-12 написал(а):
А если же мы говорим именно о условно-каноничной трактовке, где это дофига полубог с многотыщелетней биографией, влезший во все сферы человеческого бытия и направлявший цивилизацию в будущее - и который на практике ведет себя так как ведёт... Тут ничего объяснить невозможно, потому что подобный идиот клинически неизлечим, а потому нихрена построить не сможет и сдохнет бесславно ещё до эпохи бронзы.
А вариант - GW замахнулись не по силенкам, недоделка внезапно "выстрелила" и они пошли дальше нести чушь - вы не рассматриваете?
Сейчас таких как Император и Примархи попросту нет. Значит быстро придумать близкую к реальности Ваху просто невозможно. Чтобы поступки персонажей Вахи соответствовали их биографии - надо за продумывание действий каждого персонажа посадить по генштабу. В случае с особо хтоничными персонажами типа Императора - посадить по генштабу с гениями в кадрах. Да и то - достоверно надумают действия того же Жиллимана посаженные думать генштабы, только этак лет через двадцать.
А GW новый обоснуй под новые миньки миньки нужен "вот прям щас."
А вы товарищ, хоть и хороший, умный человек - в одиночку заменить целый штаб не можете. А Жиллиман с Императором - каждый по штабу легко могут заменить. А если нужно - то и заменить кучу гражданских спецов. Проблема не в персонажах Вахи - проблема в нас, придумывающих и изучающих их похождения. Мы все - слишком слабы умственно, по сравнению, с проистекающей из биографии умственной мощью Императора и Примархов. Всё что мы можем - замутить примитивную сказочку по мотивам.
Поделиться10201-09-2022 07:44:52
- Офицер
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 27-03-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20242
- Уважение: +24092
- Позитив: +1193
- Пол: Мужской
- Возраст: 31 [1992-09-06]
- Провел на форуме:
9 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 19:40:25
SOSKOV29 написал(а):
А вариант - GW замахнулись
Во-первых, это очевидно. Они и не пытались тащемта. Первые редакции были просто угар-веселье, а потом пошел пафос с разжижением мозга за бабло.
Во-вторых, речь именно о том, что по декларации Импи умен, мудр и (самое главное!) тысячелетне опытен, только почему-то всё наблюдается строго наоборот.
Из чего следует, что декларация опровергается собственным же текстом.
Ну стало быть, гармонии ради, просто следует убрать самую вопиющую занозу и всё само рассосется в персонаже. И будет он вполне жизнеобразен как он есть по бэку, не требуя никаких правок более. По делам узнаете их, так сказать.
Декларированный древний возраст идет лишь во вред Импи, выставляя его слабоумным овощем - либо сознательным садистом-мегаломаньяком. Даже не знаю, что хуже, учитывая обстоятельства.
Отредактировано Т-12 (01-09-2022 07:48:14)
Поделиться10301-09-2022 18:10:15
- Офицер
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 03-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 550
- Уважение: +168
- Позитив: +1362
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-08-29]
- Провел на форуме:
25 дней 20 часов - Последний визит:
Сегодня 07:00:08
Т-12 написал(а):
Во-первых, это очевидно. Они и не пытались тащемта. Первые редакции были просто угар-веселье, а потом пошел пафос с разжижением мозга за бабло.
Во-вторых, речь именно о том, что по декларации Импи умен, мудр и (самое главное!) тысячелетне опытен, только почему-то всё наблюдается строго наоборот.
Из чего следует, что декларация опровергается собственным же текстом.
Ну стало быть, гармонии ради, просто следует убрать самую вопиющую занозу и всё само рассосется в персонаже. И будет он вполне жизнеобразен как он есть по бэку, не требуя никаких правок более. По делам узнаете их, так сказать.
Декларированный древний возраст идет лишь во вред Импи, выставляя его слабоумным овощем - либо сознательным садистом-мегаломаньяком. Даже не знаю, что хуже, учитывая обстоятельства.Отредактировано Т-12 (Вчера 23:48:14)
А про охрененную псайкерскую мощь Императора вы забыли? Силы псайкера не проходят бесследно для "счастливчика" обладающего ими. А по бэку - Император сильнейший относительно вменяемый псайкер человечества. Подчеркиваю ОТНОСИТЕЛЬНО вменяемый. Вот и альтернативное объяснение. Ничего убирать из бэка не надо. Достаточно повесить табличку, что тысячелетия пользования псайкерской мощи, позволяющей в одиночку на равных махаться против "Темных Богов Хаоса", не прошли даром. Как и регулярное махание против трех супертварей из Варпа. Для умственного здоровья Императору следовало бы взять отпуск на пару тысяч лет, проведенный в спецлечебнице для заслуженных псайкеров. Но неееет... Обычные люди и молодая псайкерская поросль довели ситуацию до точки, после которой Императору пришлось брать всю власть и ответственность в свои руки.
Для вас уважаемый - каждый год прожитый Императором должен улучшать его возможности правильно мыслить. Для меня - Император каждый прожитый год ловит новую побочку от использования своей псайкерской мощи. И каждый прожитый год, после определенной черты заталкивает Императора всё глубже в инвалидность. И если по вашему мнению к созданию Империума он должен прийти в офигительно крутой форме, то по моему - к созданию Империума он пришел глубоко в инвалидности, забыв даже собственное имя. Но даже в таком состоянии Император иногда ловил моменты улучшения, когда делал хоть что-то действительно хорошее. Да и даже в безумии он делал для человечества всё что в его силах.
И да - моя тема про относительно мягкую подготовку псайкеров с этим напрямую связана. Сначала не калечим разум неофитов, потом лечим рассудок заслуженных ветеранов, а потом и до уровня исцеления любимого Всеотца как-нибудь дойдем. Ну чего все забывают что Император - псайкер, причем такой мощи, что побочки для него неизбежны. Все другие люди-псайкеры сравнимой мощи ( даже не в одной "весовой категории") абсолютно безумны. А Император относительно вменяем.
Поделиться10401-09-2022 21:39:30
- Офицер
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 27-03-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20242
- Уважение: +24092
- Позитив: +1193
- Пол: Мужской
- Возраст: 31 [1992-09-06]
- Провел на форуме:
9 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 19:40:25
SOSKOV29 написал(а):
А про охрененную псайкерскую мощь Императора вы забыли?
Охрененная псайкерская мощь в первую, главную и практически единственную роль означает сохранение собственного разума в девственном суверенитете. Собственно поддержание способности здраво мыслить.
И если Импи даже с этим сугубо шкурным вопросом, нарабатываемым практически рефлекторно, на инстинкте самосохранения - справиться не смог... И если он кинулся махаться с конкурентами, не наведя полный феншуй под собственной крышей и не следя за моральным здоровьем...
Я уж думал, он не настолько идиот, а он таки да.
Хотя, по сути, самозащита это не сознательный выбор изначально, поэтому смертельный кретинизм заключается именно в том, что он потом сознательно пытался тормозить свои защитные механизмы.
Вот только в этом случае повторю, он не доживёт и до бронзового века. А его мозги протухнут ещё раньше.
А если он просто не успел обрасти толстой кожей и ещё не понял масштаб враждебных сил, то это только подтверждает его возмутительную молодость на 30 миллениум. Псайкерство вместе со всем остальным получил\пробудил, усилил, а как пользоваться - люди ТЭТ инструкции не оставили. Зато крышу сорвало от всехпобедизма.
Собственно, в этом проблема всех имперских псайкеров. "Дикие" умеют защищаться, но не понимают как - да и немногие успевают хотя бы самостоятельно дорасти до средних лет. "Санкционированные" умеют и даже где-то понимают, но тут другой косяк - им в процессе дрессировки сразу бэкдор прописывают в виде Имперского культа. Демоны с удовольствием пользуются такой примитивной лазейкой как слепая вера.
Впрочем, учитывая, что Импи все же довольно долго прожил активной жизнью - то, очевидно, психика его таки защищалась. И достаточно эффективно. Противостояние с Четвёркой обязывает закатать моск в виртуальный аналог бетона.
Но тут фишка уже в том, что самостоятельное мышление не идет в комплекте с умением мыслить. Это как раз вырабатывать надо. То бишь, повторю - молодой Импи был, горячий-порывистый и прочие прелести. Замахнулся на такие масштабы, что подхватило его бурным потоком событий и понесло.
Поделиться10501-09-2022 22:14:08
- Офицер
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 03-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 550
- Уважение: +168
- Позитив: +1362
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-08-29]
- Провел на форуме:
25 дней 20 часов - Последний визит:
Сегодня 07:00:08
Т-12 написал(а):
Охрененная псайкерская мощь в первую, главную и практически единственную роль означает сохранение собственного разума в девственном суверенитете. Собственно поддержание способности здраво мыслить.
И если Импи даже с этим сугубо шкурным вопросом, нарабатываемым практически рефлекторно, на инстинкте самосохранения - справиться не смог... И если он кинулся махаться с конкурентами, не наведя полный феншуй под собственной крышей и не следя за моральным здоровьем...
Я уж думал, он не настолько идиот, а он таки да.
Хотя, по сути, самозащита это не сознательный выбор изначально, поэтому смертельный кретинизм заключается именно в том, что он потом сознательно пытался тормозить свои защитные механизмы.
Вот только в этом случае повторю, он не доживёт и до бронзового века. А его мозги протухнут ещё раньше.А если он просто не успел обрасти толстой кожей и ещё не понял масштаб враждебных сил, то это только подтверждает его возмутительную молодость на 30 миллениум. Псайкерство вместе со всем остальным получил\пробудил, усилил, а как пользоваться - люди ТЭТ инструкции не оставили. Зато крышу сорвало от всехпобедизма.
Собственно, в этом проблема всех имперских псайкеров. "Дикие" умеют защищаться, но не понимают как - да и немногие успевают хотя бы самостоятельно дорасти до средних лет. "Санкционированные" умеют и даже где-то понимают, но тут другой косяк - им в процессе дрессировки сразу бэкдор прописывают в виде Имперского культа. Демоны с удовольствием пользуются такой примитивной лазейкой как слепая вера.
Впрочем, учитывая, что Импи все же довольно долго прожил активной жизнью - то, очевидно, психика его таки защищалась. И достаточно эффективно. Противостояние с Четвёркой обязывает закатать моск в виртуальный аналог бетона.
Но тут фишка уже в том, что самостоятельное мышление не идет в комплекте с умением мыслить. Это как раз вырабатывать надо. То бишь, повторю - молодой Импи был, горячий-порывистый и прочие прелести. Замахнулся на такие масштабы, что подхватило его бурным потоком событий и понесло.
Вы хоть классификацию псайкеров помните? Там нет ничего про сохранение разума в девственном суверенитете.
https://translated.turbopages.org/proxy … ker_Grades
Нашел очередную выжимку. Там четко говорится как и в других источниках - Бета - предел силы при которой псайкер может остаться нормальным. Всё. Баста. Искать для вас копии сей выжимки мне лень. Но я их на своем веку повидал много.
Император - как минимум Альфа. А некоторые ставят его вообще над этой классификацией. Но факт есть факт - все Альфы и Альфы Плюс человечества - безумны. И ваше мнение не перекроет факта что охрененной грубой псайкерской мощи у Альфы всегда больше чем у Беты. Другое дело - с помощью мастерства и вменяемости Бета может организовать смерть Альфы - но меряться с Альфой грубой мощью бесперспективно.
Возвращаясь к Императору. Поскольку он минимум Альфа - то он в принципе не мог остаться нормальным в момент пробуждения его сил. Если сила с ним с рождения - значит и безумие с рождения. Но Императора от прочих Альф и Альф Плюс отличает то, что он сам или с чьей-то помощью вернул себе относительную ясность рассудка. Такую ясность, что непосвященный и не узнает, что у суперпсайкера перед ним хронические болячки разума вызванные неподъемной для человека грубой псайкерской мощью.
Пока Императору не надо напрягаться и превозмогать - он действует адекватно и совершает меньше ошибок. Но после превозмогания - у него начинаются обострения, требующие лечения, а потом периода отдыха для восстановления. А есть в цикле "Ереси Хоруса", хоть одно упоминание что Императору с момента начала объединения Терры дали время на лечение и отпуск? Я нихрена такого не нашел. Да даже на Золотом Троне не дают отдохнуть. Всё требуют и требуют помощи. А что помогая Император последние силы от себя отрывает - всем насрать.
Поделиться10602-09-2022 02:27:51
- Офицер
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 27-03-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20242
- Уважение: +24092
- Позитив: +1193
- Пол: Мужской
- Возраст: 31 [1992-09-06]
- Провел на форуме:
9 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 19:40:25
SOSKOV29 написал(а):
Там нет ничего про сохранение разума в девственном суверенитете.
Это самоочевидно. Без мысли нет человека, защита разума является базовым условием существования псайкера вообще. Если он не осознает существование своих защитных механизмов психики - это его личные проблемы его личного невежества.
А то, что необученные и неопытные псайкеры способны сойти с ума - тоже не новость. В том числе из-за враждебного влияния.
Люди, они вообще способны.
Вот только ясность рассудка исключает безумие. Человек либо безумен, либо нет. Для псайкеров, ввиду агрессивной окружающей варп-среды, это только подчёркивается.
Невозможно быть немножко беременным.
Если Импи активен, то он нормален. Эксцентричный и со сверхидеями, но это цельная непокобелимая натура, чётко знающая, чего хочет.
При его декларированной силе - и уровне его врагов - иное принципиально невозможно. Любая трещинка в защите моментально разъест и обрушит сознание.
И тем более невозможно - на протяжении якобы десятков тысячелетий удерживать разжижающиеся мозги в видимости порядка. Это так не работает.
Это и на протяжении какой-то сотни лет невероятно. Так, чтобы самые ближайшие ничего не заметили.
"В момент пробуждения", ага. Псайкеры - они от рождения таковы. И коли даже в мрачном 41м тыщелетии не наблюдается поголовная одержимость младенцев, то проблэма беззащитности несколько преувеличена. Есть у них пассивная самозащита, самоконтроль.
Другое дело, что природной чуйки не всегда достаточно, следует учиться.
Короче, Импи нормальный. Был до Трона, во всяком случае.
Но дурак. Молодой. Тоже был. Хотя насчёт дурости не скажу.
Такое бывает.
И занимался он тем, что ему нравилось. Шашкой махал.
А то, что ему не нравилось, спихивал на сторону. Например, управление государством.
И такое бывает.
А теперь мы смотрим на результат. Ентого Буонапартия, Попираемого Сапогами Из.
Поделиться10702-09-2022 04:08:07
- Офицер
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 03-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 550
- Уважение: +168
- Позитив: +1362
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-08-29]
- Провел на форуме:
25 дней 20 часов - Последний визит:
Сегодня 07:00:08
Т-12 написал(а):
Это самоочевидно. Без мысли нет человека, защита разума является базовым условием существования псайкера вообще. Если он не осознает существование своих защитных механизмов психики - это его личные проблемы его личного невежества.
А то, что необученные и неопытные псайкеры способны сойти с ума - тоже не новость. В том числе из-за враждебного влияния.
Люди, они вообще способны.Вот только ясность рассудка исключает безумие. Человек либо безумен, либо нет. Для псайкеров, ввиду агрессивной окружающей варп-среды, это только подчёркивается.
Невозможно быть немножко беременным.
Если Импи активен, то он нормален. Эксцентричный и со сверхидеями, но это цельная непокобелимая натура, чётко знающая, чего хочет.
При его декларированной силе - и уровне его врагов - иное принципиально невозможно. Любая трещинка в защите моментально разъест и обрушит сознание.
И тем более невозможно - на протяжении якобы десятков тысячелетий удерживать разжижающиеся мозги в видимости порядка. Это так не работает.
Это и на протяжении какой-то сотни лет невероятно. Так, чтобы самые ближайшие ничего не заметили."В момент пробуждения", ага. Псайкеры - они от рождения таковы. И коли даже в мрачном 41м тыщелетии не наблюдается поголовная одержимость младенцев, то проблэма беззащитности несколько преувеличена. Есть у них пассивная самозащита, самоконтроль.
Другое дело, что природной чуйки не всегда достаточно, следует учиться.Короче, Импи нормальный. Был до Трона, во всяком случае.
Но дурак. Молодой. Тоже был. Хотя насчёт дурости не скажу.
Такое бывает.
И занимался он тем, что ему нравилось. Шашкой махал.
А то, что ему не нравилось, спихивал на сторону. Например, управление государством.
И такое бывает.А теперь мы смотрим на результат. Ентого Буонапартия, Попираемого Сапогами Из.
Тьфу. Кучу текста потерял. В общем - нихрена вы не понимаете ни в псайкерстве ни в безумии.
Насчет безумия - могу поручится как тот кто наблюдал и изнутри и снаружи. Правильное лечение хронического безумия может превратить безумца во вполне вменяемую, просто очень эксцентричную и более душевно ранимую личность.
А ситуации когда потерявший товарищей по оружию боец имперской гвардии, "будил", свои спавшие с рождения псайкерские способности и начинал "отжигать" , раньше были вполне бэком.
Всё блин - вы меня чуть не доконали до яркого приступа безумия и бессонницы. Вы разглагольствуете как минимум на одну тему в которой ни бум-бум.
Отредактировано SOSKOV29 (02-09-2022 04:09:20)
Поделиться10802-09-2022 04:29:51
- Офицер
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 16-10-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5320
- Уважение: +9302
- Позитив: +15004
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-10-13]
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
24-07-2023 04:23:51
Т-12 написал(а):
Это самоочевидно. Без мысли нет человека, защита разума является базовым условием существования псайкера вообще. Если он не осознает существование своих защитных механизмов психики - это его личные проблемы его личного невежества.
Это варп, детка. Тут есть парии, есть псайкеры, есть латентные, есть одержимые, есть затуплённые.
и ВАРП ВСЕГДА, вот ВСЕГДА бъёт по мозгам причём не только псайкераам, но и миммокрокодилам. И эта порча ВСЕГДА копится, правда её иногда снимают... не все, не всегда, и только если ест ь время безопасное.
Поделиться10902-09-2022 04:49:46
- Офицер
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 16-10-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5320
- Уважение: +9302
- Позитив: +15004
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-10-13]
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
24-07-2023 04:23:51
народ, вы второй пацфаендр играли?
Там весьма годная система коррапта: ты можешь найти идеально знающего защитные ритуалы чела, но если он не кинул двадцатку, то хоть чуток отряд, шляющийся по землям хаоса, хапнет, а если кинет единичку, - то и не чуть.
И после заполнения первой полоски проверки на инту чуть пострадают, знания откажут первыми. Будем шляться дальше, - то и способность наносить урон, собрали третью? - вот ваш штраф на всё. Не успели сразу убежать? - аминь. Лечится либо отдыхом в святом месте, либо святыми вещами. И налечиться впрок не выйдет. А Импи НИКТО не давал полечиться. Он правда пробовал, - но его обломали
Отредактировано Alexah (02-09-2022 04:50:46)
Поделиться11002-09-2022 05:10:57
- Офицер
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 03-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 550
- Уважение: +168
- Позитив: +1362
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-08-29]
- Провел на форуме:
25 дней 20 часов - Последний визит:
Сегодня 07:00:08
Alexah написал(а):
Это варп, детка. Тут есть парии, есть псайкеры, есть латентные, есть одержимые, есть затуплённые.
и ВАРП ВСЕГДА, вот ВСЕГДА бъёт по мозгам причём не только псайкераам, но и миммокрокодилам. И эта порча ВСЕГДА копится, правда её иногда снимают... не все, не всегда, и только если ест ь время безопасное.
И тут вспоминаем мою напоминалку, что Император, по известной мне версии бэка, пашет без отпусков и выходных, с момента выступления с войском ради объединения Терры. Ему просто НЕКОГДА снять с себя порчу. Что меня очень бесит. Человек раз за разом, в течении десяти грёбаных тысяч лет, отдает другим последнее, откладывает свое нормальное лечение, а что в благодарность? Ненавидимый им религиозный культ его обожествления (приводящий к увеличению количества просьб о помощи ) от его "сторонников", и обзывалка "труп на троне" от противников. Что этим неблагодарным ублюдкам стоит, хоть десяток лет отдыха дать Императору, которого они якобы любят?
Это понимание у меня выстрадано личным опытом. Поделюсь историей.
Лежу я в больнице. Получил от мамы передачку. Немного сьел, поделился с соседом и парой приятных людей в палате. Оставил себе на перед завтраком ( для меня самое голодное время ) пару конфет и вкусное питье. Ночью, сосед докапывается и просит отдать запасы ему. Сначала отказываюсь. Но сосед упорно ноет. Не выдерживаю и отдаю заначку. И что я вижу от этого соседа каждый день? Приставание к пациентам с пошлостями и тупыми шутками, затыкание меня когда я хочу поговорить с кем-то более-менее вменяемым и вечные просьбы-требования поделиться едой. Случаи пользы соседям по палате от этого придурка редки. И ему даже в рожу не дашь - тебя повяжут за драку, а он выйдет сухим из воды. Но мне такого морального уродца, слава Богу, пришлось терпеть всего две-три недели.
А в Вахе, Император отдает неблагодарным моральным уродам последнее в течении десяти тысяч лет. Даже если до такой ситуации он ляпал из-за порчи Варпа ошибки одну за другой - за эти десять тысяч лет он стал одним из величайших мучеников в истории человечества. И к числу святых его нельзя причислить, исключительно потому, что Император каким-то чудом, даже каждый день отдавая другим последнее остается жив.