Согласен. Неудачная шутка.

А насчет моей версии продажи -  продавали не самого Гагарина, а его шлем.  Если надо будет подправить рожу для соответствия - под рукой есть псайкеры.

Я возмущен безграмотной антинаучной версией, что государство, развалившееся за семьдесят лет, и имеющее ресурсы всего лишь большого континента вдруг побеждает державу из миллиона планет. Тем более - державу более десяти тысяч лет существующую под натиском огромного числа чудовищных угроз.

ИМХО - при сравнении с Вахой и мы с вами, и всё население СССР жили и живем в невероятно тепличных условиях. И по меркам Вахи реальный СССР крайне нежизнеспособное государство. Гибель которого - скора и неизбежна.  Весь вопрос в том что случится раньше, раздавят СССР извне или он сам развалится.

По меркам Вахи - мы невероятно зажрались. Мы не подвергаемся атакам ксеносов и тварей из Варпа, что хотят либо истребить, либо поработить весь наш вид. Я отчетливо понимаю, то что регулярно твердят про Ваху, но что большинство людей забывает. В Вахе, людям приходится постоянно сражаться чтобы наш вид не был полностью истреблен или порабощен. А гуманизм и прочее похожее по меркам Вахи - блажь зажравшихся обитателей райских миров.

Большинство людей осведомленных о ситуации в галактике, в Вахе невероятно рады и малому. Тебя не сожрал тиранид? Не убил орк или эльдар? Не прикончил некрон? Не стерилизовал Тау?  Не угнал в рабство темный эльдар? Не убил сектант-хаосит и не мучает его хозяин из Варпа? Ты не оказался в месте прорыва тварей из Варпа в реальность? Тебя даже не покусала местная фауна? Восславь Императора - он даровал тебе редкую удачу жить в райских условиях. Ну а если всё это тебе угрожало, но ты выжил - то ты тоже везунчик, хотя живешь и не в райских условиях.

Но чем гуще мрак - тем ярче сияют маяком надежды люди с положительными качествами. И тем чаще рождаются и вырастают сильные, стойкие, выдающиеся люди. Как метко заметил один человек - тяжелые времена рождают сильных людей. А легкие времена, - рождают людей слабых, избалованных и зажравшихся. Но сами легкие времена - плод труда сильных людей, что хотят лучшей участи для своих потомков. Когда же сильных людей становится слишком мало - любой пустяк может привести к песцу.

Сейчас у нас времена относительного процветания. Мы с вами родились в девяностыхТ-12. И не знаю как вы - а про себя я могу сказать, что я не ровня своим дедам и прадедам жившим во время Мировых Войн. Хотя девяностые и были трудны - но в них было жить легче чем во времена наших дедов и прадедов.

Ну а в вахе с её песцом - выдающихся, сильных и стойких людей закономерно рождается в достатке. Более того - многие бэковые персонажи переплевывают по силе духа и тела реальных людей что воевали во время Мировых Войн.

Я Ваху люблю за то, что можно посмотреть на персонажей-лоялистов и сказать себе: - "Они стойко держатся в ситуации полного песца, а нам надо преодолеть совсем мелкие и незначительные проблемы."

Ведь всё познается в сравнении. И все наши проблемы в сравнении с творящимся в Вахе песцом - мелочи. Даже те проблемы которые были во времена СССР.

И если с точки зрения современной идеологии в Вахе " чёрное на черном", то вот с точки зрения военного искусства и умения выживать - ситуация чуть ли не обратная. Из изнеженных (по меркам Вахи) людей двадцатого и двадцать первого веков, военные как из испражнений пуля. Да в Вахе Империум не шибко ценит жизни простых людей. Ибо людской ресурс - единственный что у Империума в избытке. Как минимум каждый второй мир-улей страдает от перенаселения и радостно отправит новобранцев или колонистов в качестве части десятины. Но очень многие полководцы Империума умеют эффективно использовать все ресурсы что у них есть. И "тупо гонят на убой" ( по мнению ненавистников ) гвардейцев, потому, что гвардеец-новобранец со всем снаряжением  дешев, а вот высокотехнологичные техника и снаряжение дороги. Всего лишь циничный и эффективный расчет своих и вражеских сил и средств. Как поминалось в одной песне, логика жестокая как на шахматной доске. Нас, с нашим гуманизмом, это коробит, но в Вахе отказ разменивать бойцов на дешевую победу, часто приводит к поражению. И, зачастую поражение приводит, как минимум, к тотальной стерилизации намного большего числа людей чем надо было "разменять" ради победы. А чаще всего противник куда более жесток, и поражение значит рабство и мучительную смерть очень многих людей.

О гуманизме легко говорить, когда ты живешь в богатом обществе, которое производит всё необходимое в избытке. И совсем по-другому начинаешь смотреть на ситуацию, если высокотехнологичной продукции не хватает на всех нуждающихся. И когда у тебя нет возможности никак повлиять на объемы производства нужного. При дефиците необходимого приходится постоянно выбирать меньшее из зол. Послать технику и выдать бойцам лучшее снаряжение сейчас, чтобы снизить потери? Или придержать резервы техники и лучшего снаряжения в резерве, чтобы не остаться без них в решающий момент? Причем в условиях Вахи - поражение из-за отсутствия резервов техники и лучшего снаряжения, это, как правило, потери на порядки большие, чем при придерживании резервов до решающего момента.

Вообще - я люблю как стратегические игры, так и узнавать о реальных стратегии и тактике. Посему, меня возмущает когда я вижу что-то противоречащее всему что я о стратегии и тактике знаю. Я признаю, что не всеведущ. И готов признавать ошибки, после чего изменять свою точку зрения, в соответствии с вновь обнаруженной информацией.

Более того - в стратегических играх я предпочитаю не превозмогать на тактическом уровне, а побеждать ещё до битвы на стратегическом. И, частенько в играх, мне удается получить превосходство по ресурсам и развитию, благодаря которому мне больше не приходится выбирать из нескольких зол меньшее.

Но как и в реальности, в Вахе, руководителям и полководцам Империума, приходится "играть теми картами что есть в наличии". Управленцам планет и производств - приходится работать с тем, что унаследовали от предшественников.  Полководцам и флотоводцам - воевать тем, что выделит командование. В чем они руководителей СССР превосходят. Ибо СССР всё просрал в тепличных условиях за семьдесят лет, а Империум многочисленные кошмарные внешние враги десять тысяч лет свалить не могут. На фоне этих знаний - победа СССР в открытой войне с Империумом, выглядит бредом противоречащим всему что я знаю о тактике и стратегии.

Хотя есть ещё одна гипотеза насчет взаимодействия Империума и СССР. Вспоминаем слова любителей вахи неизвестной серьезности. Мол Робаут Жиллиман единственный из Примархов не испытывал переживаний за свое будущее при "папином коммунизме".Что если созданный Императором монархический строй был не самоцелью, а всего лишь промежуточным этапом между анархией и собственно коммунизмом? Насколько я слышал - коммунисты в СССР, путем революции попытались "перепрыгнуть через несколько ступенек" в развитии общества на пути к коммунизму. Император, имея срок жизни измеряющийся тысячелетиями мог себе позволить не торопиться, и, при наличии желания, провести человеческую цивилизацию по всем ступенькам развития от анархии техноварваров, до коммунизма. Эта  версия - популярный среди любителей Вахи слух а не утвержденный бэк.

А таланта Робаута Жиллимана, попади он в период загнивания и развала СССР, достаточно, чтобы, при желании развал, СССР предотвратить. Так что - "товарищ Жиллиман", вполне мог допустить возникновение подобной картинки. При вводе в строй примарисов было тотальное переоснащение всех Астартес до которых дотянуться. Причем броня с картинки как раз постепенно снималась с вооружения. Ну а "почищенный" от всякой швали СССР - может стать основой, тайной от религиозных мракобесов, базы собирающей силы для очистки Империума от этих самых мракобесов.

Может таланта Примарха и хватило бы для построения коммунизма. Реальные советские коммунисты, показали свое неспособие коммунизм построить. Но Примархи совершали немало эпических деяний. Может хоть им посильно коммунизм построить. Благо у Жиллимана есть на это в запасе десять тысяч лет.

Это не та версия.
Та версия - это когда держава (и остальная планета) сталкивается с опасностью вторжения извне. Ну то есть кто-то уже вторгся, его забороли и тыкают палочкой трофейные технолоджи.
Поэтому никто не разваливается, а вваливается в науки, нормально выходит в космос и погнали. Стимул самый серьёзный, потому как вокруг отнюдь не Великое Кольцо дружественных цивилизаций.
За ближайших 200 лет как раз управятся с минимально достаточным уровнем космической самозащиты и колонизации. А там уже и крупные местные государства, возможно, начнут что-то подозревать. Особенно если пропаданцы будут находиться в стороне от главных событий.

Что касается общего в общем.
Как бы это сказать.

Вахе нечем нас удивить. Она списана с реальности. У каждого явления есть прототип. Причём передать все оттенки реального песца авторы не могут, поэтому занимаются гипертрофированием.
Чтоб если бесправность рабочих эпохи Промышленной революции - так до земного ядра в гигантском человейнике.
Чтоб если Вьетнам с рембами - то на всю планету для пущего веселья. Вьетнамцев, правда, не добавили, а без них всё не то.
И так далее.
ГВ буквально взяли Европу за 500 ближайших лет, спрессовали так, что перемешались в один комок все строи, режимы и болячки - а потом запихнули в космос и растянули по масштабам Галактики.
Делает ли галактический масштаб реальную Европу менее мерзкой? Нет, не делает. Реальные людоеды как превосходили фантастических, так и превосходят дальше.

ГВ, конечно, добавили магию и хаоситов, но, смотря на текущую действительность - невольно задумаешься: с хаоситами было бы проще. Пристрелил при встрече и пошёл дальше в магазин. За хлебушком. А наших сектантов и либерастов не то что расстреливать, их хер посадишь.
Причём по степени промывания мозгов наши Четвёрке ещё фору дадут, без всяких колдунств.

Но проблема не в том, что с реальности брали негатив. Проблема в том, что брали только негатив. Только и исключительно чернуху.
И выстроили на этом фундаменте систему мира, принципиально не подразумевающую возможность диалога.
Где под довлением обстоятельств можно идти на уступки, но они живут не дольше, чем просыхают чернила на договоре.
Где помесь маоистского Китая с имперской Японией выглядит лучше остальных только потому, что не убивает всех подряд. Впрочем, скоро начнут.
А Жиля смотрится Всенародной Надеждой исключительно потому, что до него никто государством не занимался вообще. И любые подвижки - это прям вау-эффект и восторг фанатов.

При этом и тау, и Жиля рассуждают не с позиции всеобщего равенства, братства и ликбеза, а с позиции нормального империализма крайней правой стадии. Пополам с традиционным феодальным мышлением. Социализм и какая-нибудь демократия для них коренным образом чюжды и непонятны. Причём больше именно непонятны, чем чюжды.
До социализма Галактика за ближайшие 10 000 лет не дошла, а значит и не дойдёт. Сама - нет, а чужаков с такими идеями будет пытаться гнобить просто патамушта.
Даже если представить, что конкретно Жиля проникнется перспективами - устройство Империума не подразумевает реальной централизации и контроля власти. Поэтому при "революции сверху" разразится вторая Ересь, страшнее предыдущей.
Как, впрочем, при вообще любой попытке Нью-Императора в чём-то серьёзно изменить своё государство.

Теории любителей вахи могут быть любыми, я тоже не прочь теоретизировать о чём-то хорошем. Однако смотрим, кто и в какой стране создал вурхуммер. И что туда заложил прям с первых строк.
А заложили они туда - себя...

Поэтому развитие СССР при гипотетическом попаданстве Земли в ваху - есть единственный шанс не только на выживание нашей планеты, но и на переустройство окружающей среды. Больше там просто некому это сделать.
Что касается отличительной фишки "новой фракции" (особенные фишки там у всех есть), то отсутствие связи с варпом вполне подойдёт. Нет, не затупленность, не парии, а просто отсутствие. Со всеми вытекающими.
И нет, летать в варпе это не запрещает. Местные люди чисто техническими способами без псайкеров летали - и земляне полетят. Тау тоже смогли в нечто подобное.
Хотя можно вспомнить, что у некронов в прошлой редакции сверхсвет вообще был не на варпе основан, но это потом как-нибудь. В рамках многолетнего НИОКРа.
Тогда как добыть варп-двигатель гораздо проще, в основном потому что он сам прилетит.

Да, что касается чисто военного аспекта. Мысли о противостоянии землян в вахе в интернетах мелькали не раз и не два. В том числе здесь на форуме.
И меня всегда немного забавляло, что где-то начиная с 1941-43го года для уверенного забарывания - приходится оперировать лучшими полками ИГ, орденами маринов в полном составе, приданными легио титаниками и прочими вундервафлями.

Это вот специфическая проблема вахи, когда невзирая на локальные супер-ништяки линейная армия Империума по меркам реала не выдерживает никакой критики - но при этом способна успешно противостоять, как заявлено, более развитым\живучим\многочисленным еретикам и ксеносам.
Т. е. как скорость эскадры лимитируется скоростью самого медленного корабля, так и по возможностям ИГ фактически равняется весь остальной мир вахи...

Отредактировано Т-12 (07-06-2023 02:24:39)

Смотрим картинку псто 190 - исходим из картинки - всё у СССР будет. И майор Гагарин улыбается.

Я никого не топлю и даже не вешаю. Я знаю, что лучше всего советский социализм работает в годину испытаний. Когда расслабляться некогда. В этом плане никакой капитализм ему не соперник.

Ну так вот - година испытаний предвидится очень жёсткая лет на 50.
А потом просто жёсткая ещё на 150.
А потом боевые роботы во все поля и автоматические флоты мирных геологоразведчиков типа "Аборигены Кука". С противометеоритными батареями термоядерных ракет и лазерным спектрометром, позволяющим брать пробы сразу из планетарного ядра.

Спасибо за политинформацию какому-нибудь заблудившемуся транспортнику, куда ИГ грузили вилами.
Не стерпят они такого еретического мира как наш, так что... все серьёзные люди быстро уяснят, в какое прекрасное место они попали и насколько критически важным является изучение доставшихся космических трофеев.

На кону выживание человечества. Вот просто выживания. В априори враждебном окружении.
Сначала земного, а затем.

Как там говорилось-то - при социализме не человек человеку враг, а враждебная природа и внутренняя неустроенность морали. И того и другого в вахе - валом.
Вот на этом фоне воспитают нового человека и построят коммунизм.
Потому что альтернативы - нет.

Отредактировано Т-12 (07-06-2023 05:28:49)

При всем уважении к строителям коммунизма - слишком мало времени. Империум точно обладает двумя вещами - огромным количеством ресурсов и военным опытом. Опыт включает в себя противостояние некронам - их технологии за 200 лет не переплюнуть. Так что - если захотят сомнут.

Тут интереснее другой вариант. Есть такой орден космодесанта «истинная сотня» или что-то похожее. Происхождение у них необычное - это легионеры времён Ереси (лояльные) которые прыгнули в варп и выпрыгнули через 10 000 лет. Тайно организовали базы на нескольких планетах и работали с них. Жиллиман с ними договорился.
А что мешает этому управленцу договорится с СССР. Если у нас есть такой сверхценный приз - люди которые не сходят с ума после контакта с варпом? Он найдёт нужные слова. Хотите социальной справедливости? Вы гарантируете что не упадёт уровень десятины и вы оправите свои силы на войну вот с этой мерзостью? Вот вам сектор из 50 планет - берите.
В конце концов (тут могу ошибаться) в мирах ультрамаринов (точнее в их секторе) до начала ереси общество было весьма демократично. Точно были сенаты, выборы и тд. Когда туда несущие слово приземлились это все закончилось.

Докрасил первого командира Мехов. Осталось только проливкой пройти.

Отредактировано Тобольнов (07-06-2023 06:04:07)