Вы близки к истине. Но напомню вам о сути псайкеров-людей и того чем уникален Император. Чем сильней псайкерские способности человека, тем менее вменяем этот человек. У относительно слабых псайкеров это просто чудаковатость. Но сильнейшие псайкеры, сравнимые с языческими богами (например тем же римским или греческим пантеоном) - полные психи. И из этого правила известно лишь одно исключение - Император. Он для своей мощи, достаточной чтобы говорить с представителями Четверки на равных, удивительно адекватен. Конечно  у него из-за псайкерской силы есть проблемы с адекватностью, но где-то на уровне совета сходить в отпуск и попить успокоительных с прочими таблеточками.

Ещё одна бэковая инфа - Император не попер во власть сразу после становления взрослым. Он где-то незаметно жил. А потом случился полярная лисичка и человечество начало погибать в разрухе. А в бэковой версии ещё и расцвет сект с нападениями ксеносов. И в этот период сила Императора вышла ему же боком. И именно в этот период Император решил завоевать галактику и объединить человечество под своим знаменем. Не будь песца давящего на псайкерское восприятие Императора - Император так и продолжал бы тихо и незаметно жить. А если полярная лисичка был уменьшен, но не убран - Император бы действовал адекватней.

Вот! Товарищ кратко сформулировал то. что я который час пытаюсь до вас донести! Император которому меньше давило на мозги песцом - не стал бы открывать лишние фронты. А потом временный союз с адекватными ксеносами и обитателями Варпа стал бы постоянным. Ибо на хрена рушить то что отлично работает?

Мы ж вроде хотим получить вариант который изменяет ваху к лучшему? Так почему товарищ Т-12 постоянно пытается раздуть конфликт на пустом месте? Почему наш товарищ столь убежден в необходимости конфликта? Почему нельзя порешать всё мирно хотя бы с теми обитателями Варпа и ксеносами кто адекватен? Почему наш товарищ считает завоевание галактики самоцелью Императора а не средством? А тем более почему возводит в самоцель устранение всех несогласных?

Напоминаю - пока песец не начал давить на псайкерское восприятие Императора, тот жил себе тихо и незаметно. Император не "целеустремленный завоеватель галактики" по своей изначальной натуре. Завоевание галактики и объединение человечества для него средство а не самоцель.

Такой вариант я признаю возможным. Но что станет с временщиками когда очнется Жиллиман и увидит что они никакие не друзья, а настоящие крысы? Подозреваю случится совместное возвращение всех выживших Примархов и массовые расстрелы крыс-временщиков. Правда сначала надо подготовить новый Великий Поход изнутри Империума. Но это проблема решаемая. И очень удачно что Жиллиману дадут пост главкома. А там и Альфарий с Омегоном подтянуться и помогут брату. Предварительно помирившись.

Это даже близко к бэку. Бэковый Совет плевать хотел на творящийся полярная лисичка и беспокоился в основном о том, что очухавшийся Примарх может их подвинуть от власти.

Проблема восприятия ваших постов в том, что в альтернативке вывернута ситуация с кем борется Четверка. По бэку Четверке плевать на Совет. Эти "жалкие смертные" не воспринимаются бэковой Четверкой как угроза. А вот то что от Императора и Примархов-лоялистов хоть что-то осталось - для бэковой четверки угроза номер один. Бэковой Четверке главное прорваться на Терру и добить Императора, так чтоб с гарантией никогда не ожил. Чуть менее важно - отправить Примархов-лоялистов вслед за батей. А после этого бэковая Четверка будет смотреть на творящийся в материальном мире песец и злобно хохотать.

Впрочем альтернативка у нас сложилась получше. Совет и там и там долбодятлы. Но сменившая образ Четверка перестала быть врагами большей части человечества. Что уже плюс. Особенно плюс - что они больше не смертельные враги Императору. Да Император послушал не тех кого следовало, да ещё и поддался грешному искушению не платить по счетам. Но в принципе, если Император оклемается ужиться вместе можно. Четверка скажет, что они мол предупреждали. И неустойку слупит. Но лучше признать ошибки и заплатить неустойку, чем развязывать войну галактических масштабов до полного истребления одной из сторон конфликта.

Напомню блин - хотя я не считаю ни Четверку ни Императора настоящими богами, но это всё равно разумные настолько могучие, что неудивительно их обожествление всякими язычниками. Полноценный махач между ними галактика может и не пережить. Причем мало личных сил при махаче могущих вызывать варп-штормы, так ещё у них всех есть в запасниках оружие массового поражения времен ТЭТ. Даже сравнительно слабые экземпляры которого могут выпилить за раз целый сектор.

kurush
Я как обычно все упрощаю до наскальной пиктографии, только это описывается сложно, потому как меня постоянно тянет в мелкие подробности для хохмы и красивости. Яркая образность мышления, панимаеш.

Но вообще для понимания кто есть кто - достаточно посмотреть в окно.

Хаос - "литералли мы" в несколько идеализированной форме, потому что в отличие от реальной России демонов не портит квартирный вопрос. И они могут наносить добро причиняя справедливость, потому что... ну, могут. А чё нет. Че им там в варпе ещё делать, а в Материуме все так интересно. И птичку жалко.
Ну типа как если бы мы, сидя за компом и крутя ютубовские видяшки, могли сунуть руку через монитор и кому нибудь помочь. Че, не сунули бы? Да на месте происходящего из воздуха букеты когтистых лап и клешней торчали бы, а демоны ругались за место в очереди.
Другое дело, что помощь бывает разная, у нас же у двух людей десять мнений и все очень важные. Ну, Хаос, че.

Император и Империум его эпохи - собирательный Запад эпохи Холодной. Того времени, когда у них экономика ещё зиждилась на реальном производстве, а не на прибылях из воздуха культивирования поколения снежинок и тридварасов. Когда при всей непримиримой кровожадности и ненасытном империалистические хищничестве их ещё хорошим ударом в морду можно было заставить уважать чужое мнение.

И поэтому Импи никогда не попросит помощи и не пойдёт на союз добровольно, а не под гнетом обстоятельств. Потому что Хаос действительно искренне поможет, но Империум претерпит некоторые изменения до неузнаваемости. Ага, именно, русские варвары черной тучей неслись, оставляя за собой школы, театры и больницы.
...зато Жиля хоть и вслед за отцом тоже разделяет его взгляды на абсолютизм монархизма и тоже не терпит Хаос - но где-то глубоко внутри имеет маааааленькую червоточинку желания социальной справедливости. Да ещё с эльдарами недавно спутался крепко, а эльфы здесь имеют схожие с хаоситами помыслы. Хотя побаиваются безудержного демонического энтузиазма взять и поделить счастье всем даром, чтоб никто не ушёл.
К слову, а никто не задумывался, что иннеадовцы по сути эльдарские готы? И у Жили таки "гот гирлфренд"

А нынешний Империум в лице Совета и его политики - это современный Запад со всеми вытекающими. Вообще берега, нюх и страх потеряны, бал правит невнятная херобора типа "блэкрок". А жрать им хочется, кризис надвигается.

И цимес в том, что "новый Империум" ещё не сожрал "старый".
В отличие от реальности, где на фоне халявного мяса трупа соцблока все в воздух чепчики бросали и от натурального жиробесия все так замечательно получилось. Зажрались оне, возомнили себя дирижаблем и ввиду исчезновения угрозы бросились придумывать себе странное. Прибыль с воздуха качать на обиженках разного рода.

Вот и здесь, избавившись от слишком жесткого Импи и получив Галактику в свои потные ручки, новая власть пошла вразнос. В этих условиях им стало ещё более важно перевести все стрелки на какого-нибудь сильного врага, чтоб под прикрытием войны крутить свои дела. И если в силу потусторонней географии и лёгкого пофигизма победить-развалить Четвёрку практически невозможно, то это же идеальный образ хтонической угрозы. Оруэлл и Хаксли в ужасе дымят беломором.
Срочно усилить накал и углубить!
Кошка бросила котят, это Хаос виноват!
Низабудем-нипрастим, в знак протеста всем срочно бренчать яйцами по пианино, нет времени объяснять, так надо для победы демократии!

Но Империум слишком большой, так что процесс переформата затянулся. К тому же в плане производственных отношений все стало только хуже и вместо прежнего людоедского, но железного порядка - настало просто бессмысленное людоедство ради людоедства. Зато с розовыми рюшечками. Или голубыми.

Вот и выходит, что по сравнению с новым Империумом - старый уже выглядит гораздо лучше, чем есть на самом деле. Это конечно не оправдание, но там есть с кем работать, в отличие от человекообразных амеб "нового типа".
Та же консервативно вымуштрованная имперская армия и космодесант настолько в растерянности от того, что с ними делают по указке с Терры и как бы с благословения Самого...
А уж что творится на планетах, где волнения и восстания происходят регулярно. И не всегда из-за вмешательства хаоситов, эти стараются провести дело тоньше. Местная власть сама справляется с мотивацией населения. Но сваливает на понятно чьи происки.

А с другой стороны, некоторый бардак в головах совершенно не мешает кроваво давить все, на что укажут сверху. Хорошо вколоченный Императором инстинкт работает, но поводок в других руках.

Так что безудержное веселье и жизнь бьёт ключом.

Отредактировано Т-12 (22-06-2025 13:51:42)

Шинрай
Кем тогда является каноничный Импи, вопрос открытый. Собственноручно отдавший науку на откуп заведомо известной отбитой техносекте. А созданная для борьбы с религией организация вырастила огромную опухоль культа его имени прямо по ходу ВКП.
Никто чёт не спалился, так что я полностью опираюсь на этот момент. Смогли те, смогут и эти.

Собственные сыновья стали превозносить как бога! Он даже за ними уследить не смог, а принять какое-то семейное участие в жизни не захотел.

Это значит, что он не всемогущ ни там, ни здесь. И контроль понятие относительное. Подковерная возня имеет место быть, лошьпистешьпровокация широко распространены, генералы в хер не ставят своевольничают, клерки ошибаются, все подряд воруют и прочие прелести большого сплоченного коллектива.
Импи кроме генетики, вебвея и войны походу не занимался ничем, скинув управление государством на кого попало. По настоящему верных людей на пальцах фрезеровщика считаем.
Ну и чего мы хотим получить с таким раскладом?

Союзники? Разве что к эльдарам принюхивался, но это неточно. Больше из крупных игроков никто не подходит, а мелочь не интересует.

Четвёрка? Так уже сказано, кто кому соответствует. И чем они в корне различны меж собой.
Император буквально лицо своего блока НАТО, военный лидер. И существование Хаоса с остальными сущностями не укладывается в проводимую им галактическую Пакс Хьюманикана. Ему не нужны конкуренты, тем более с "неправильными идеями".

Вы много видели американских генералов, пытающихся засоюзиться с нами для борьбы с нами же? Кому-то есть дело до того, что совместно мы могли бы превратить Землю в рай и наконец-то начали осваивать космос?
Наши антиподы известны тем, что хотят получить все только на своих условиях.

Ви недооцениваете контору мистера Геббельса. А на его наработках и прямых цитатах весь цивилизованный мир растёт, и нас сладким хлебушком кормят.
Именно огромный масштаб Империума и бедность на способы межзвёздной связи (легко контролируемой опять же) с одной стороны тормозит распространение инфозаразы.
Но с другой - уже окучиваемые планеты окучиваются до упора, часто просто не имея доступа к иной информации.

А систему защиты от шепотков варпа и само негативное отношение к Имматериуму закладывали ещё при Императоре и новая власть просто пользуется этим, формируя настоящее "тёмное зазеркалье" общественного мнения!
Которое ещё хрен прошибешь по испорченному телефону, а для личной встречи с народом демонам приходится ждать попутного псайкера или через Кадию большой толпой ломиться, тот ещё экстремальный туризм.

Ну вы будто не с Земли, у нас например есть целая страна, где копка Черного моря моводертальцами эпохи верхнего свинолита является официальной историей - и это прошло меньше 30 лет.
А в соседней стране признали вину за немцеубиенных поляков и особенно раскаиваются за дважды секретный протокол с американских микрофиш.
А казалось бы, всего одна планета, все скрыть невозможно, людей даже в архивы пускают - они там периодически фальшак эпохи 90х находят, но тсс.

См. выше. Если ты недоволен - значит еретик и плохо молишься Импи. У нас-то это прокатывало очень не всегда. А у них вон какие арбитресы круто упакованные, быстро объяснят все как надо.

Самое смешное в каноне - что не было никакого лучше. И ещё не факт, что будет сильно хуже. Первые лет сто после обхаосения, во всяком случае.
Вот такая благодать на имперских мирах, которые готовы бунтовать внатуре мощно.

Здесь же опять см. выше - каждая планета фактически начинает бунт с нуля, потому что власти всячески препятствуют распространению революционного опыта.
А людям с рождения внушают всеми способами, что демоны могут только врать, работай усердно, молись богу нашему Императору, терпи посылаемые им испытания и после смерти в глубокой 20летней старости тебе все воздастся. Наверное.

Да, учиться читать это глупость и незачем - одобренную Экклезиархией книгу, целую одну, тебе специально обученный служка каждый день читает для радости и бодрости духа. А в неодобренных книгах сидят демоны.

Ничего не напоминает? Мы так тысячи лет жили и они проживут при должной постановке процесса.

Для примитивных миров так, для рыцарских этак, для развитых особо качественная промывка, а у миров-кузниц свои надзиратели из Механикус есть, там вообще другая атмосфера и быть мясным это стыдно.

Так что я бы сказал - это Жиллиману будет трудно перебороть тихое упорное сопротивление всех этих маленьких царств и уделов. И ещё не факт, что в конфликт не втянется Гвардия, потому что она как раз набирается по территориальному признаку и кроме старых ветеранов там будут части, верные Совету.
А ведь у Инквизиции есть собственный космодесант, например. Прямо специализирующийся на истреблении демонов, а значит вполне себе кошерный эскадрон смерти из тотальных психопатов, которым уже никто не указ, даже воля Императора.

Много чего найти можно.

Отредактировано Т-12 (22-06-2025 22:00:26)