Флудилка #23

А в чём проблема? Понятно, почему смущает, меня тоже смущает и даже чуть огорчает. Но ведь нам постоянно говорят - война фигня, главное пафос.
Стало быть, никто не видит проблемы в том, что Леман (как и всё прочее) откровенно архаичен по ТТХ, облику, описанию. Что он не является "танком будущего" ни в каком разрезе, но ввиду отсутствия конкретики его искусственно вытягивают в категорию лучшего танка Вселенной по забубённой причине "ну это же далекое будущее, люди ДОЛЖНЫ придумать суперматериалы, суперпушки, суперснаряды и если вы видите сарай на гусеницах, то вы просто ничего не смыслите в вахе".

Вся апологетика строится на "люди будущего должны". Они, типа, нагнули же Галактику. Правда, нагнули-то немного другие люди немного пораньше 41-го миллениума и до этого немного пораньше 30-го миллениума. И немного другими средствами.

Если через 40000 лет люди всё ещё кидаются болванками из огнестрела на гусеницах, то Датское королевство разладилось вконец
Нет, люди будущего ничего не должны как показывает нам не то что будущее, а недавнее прошлое и текущее настоящее. Невообразимую лёгкость отката с передового острия НТР в феодализм ощутили прямо отчётливо.

И само ГВ не устаёт пояснять через абзац, что Империум это превозмогающие собственное невежество техноварвары, у них стабильная деградация на протяжении тысячелетий. Нижнюю планку деградации ГВ не поставили, что характерно. Нет такого предела, на котором падение остановится.
Этот момент тоже положено игнорировать, он типа для антуража, ведь в БУДУЩЕМ всё не может быть настолько плохо.
То-то картинки с Гагариным "Ну как вы там, потомки?" имеют неизменный успех.

Проблема вахи в отсутствии какой-либо конкретики за пределами внешних массо-габаритов изделия. А зачастую и это не даётся. Пустота и нищета на фоне былинных напевов про "у нас есть такие приборы".

Поэтому едва появилось прямое буквальное уточнение на такой важный параметр как бронезащита - я в это вцепился и не собираюсь отпускать.
Потому что как только произойдёт отказ от известной переменной, всё развалится. Каждый иной предложенный вариант может быть (и будет!) опровергнут "с точки зрения бэка", просто потому что там это максимально размыто и возможности толкования безграничны.

Что такое "конвенциональная \ обычная сталь", это это НЕ известная нам конструкционная сталь? Титан? Иридий? Нейтроний, облегчённый волей Омниссии? Хрендостаниум 100500й пробы? Темна вода облацех, дополнительных уточнений не даётся.

Вот - бэк, вот в нём - недвусмысленный смысл. Все желающие оспорить нехай доказывают цифрами из источников не менее важных, чем Империал Армор том второй. Вот прям циферками, и чтоб оно не было пятым колесом в телеге.
Кстати, титан с иридием там существуют, более чем котируются как материал брони и уже этим как бы намекают, что не надо слишком усердствовать в вопросе непробиваемой суперзащиты любой имперской табуретки.

За что нравится Лексиканум, так это за вменяемую атрибутацию ссылок на источники. Можно сразу вычистить текст статьи от наслоений из "Призраков Гаунта", "Жрецов Марса", "Головотяпов" "Головопушкарей" и прочего худлита неизвестного уровня достоверности и внутренней непротиворечивости. Нет, книги может хорошие, только пишут их непонятно как за бабло-с.
И хотя худлит всё равно проникает в кодексы, и сами кодексы по сто раз переписывают, но это ж не повод вообще всё подряд за одинаково верную истину считать.

А в типичных ваховиках если напишут внизу просто столбиком какие-то источники, по которым статья типа написана - удачи отделить зерна от плевел.

Да, к слову вот ссылки на Лемана и Хищника, просто для сравнения.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Leman_Russ_Battle_Tank

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Predator

Империум силён бюрократией.
Логистикой он пытается существовать с переменным успехом в том числе из-за бюрократии.
А экономика там для галочки.
К тому же у Механикус как промышленного монополиста, производство машин имеет религиозный мотив. По договору Империум их обеспечивает, а они занимаются любимым делом. Это потом вольные торговцы перепродадут краденое имущество всем подряд три раза.

У конструкционки может быть минимум две сосуществующие причины для использования:
Неспособность массово осилить что-то другое у слаборазвитых миров - раз уж делается такой упор на доступность Лемана всем.
Нежелание миров-кузниц тратить на не самую любимую машину дополнительные ресурсы - проблемы мясных гоев магоса не волнуют.

Тайну производства любимых машин или уникального вооружения технодебилусы добровольно не отдают никому никогда. А с Руссиано они расстались даже с некоторым облегчением.

Миллиарды тонн - это где фигурирует? Пока я вижу только крайную нужду Империума в адамантии, помноженную на крайнюю неспособность использовать что-то кроме адамантия в самых обыденных вещах.
То есть с одной стороны они какие-то микроны напыляют на зубья пиломечей, в терминаторской броне делаются только подпорки для сопромату, броня техники космодесанта не чистый металл, а исключительно сплав с керамикой (что бы это ни значило). То есть очень так экономненько. Ну ещё ворота в императорский дворец сделаны из него, ради Императора не постараться грехЪ.
А с другой стороны  - адамантиевые наконечники на бронебойные снаряды, так же по намёкам и сердечники. Опять складывается ощущение, что они тратят дефицит потому что нет нормальной упрочнённой стали. Или что при таких... великолепных пушках, на сталь они уже не надеются.

Кстати, зато БОПС "Покорителя" описывается не как адамантиевый, а как некий сверхплотный тяжёлый металл. Так сказать, классический урановый лом. Логично, если британцы протащили свои ХЕШи, то о фетише Пентагона не могли не позаботиться.

Перечтел лексиканум и там ещё хуже.

Полностью литой корпус Лемана из пластали, на который приклёпывается броня из ферростали. Если "cast" это какой-то сленг, обозначающий сварку, авторам лучей поноса.

Только на Марсе корпус клепается из кусков, а бортовая броня полностью пластальная.

Пласталь это "пластик с характеристиками стали на растяжение, только легче"(с). Что за сталь конечно не сказали, но явно не броневая и пласталь много используется в строительстве, армировании бетона, прочих скучных делах. Поэтому вариантов немного, буквальная замена конструкционки. А за счёт повышенных прочностных характеристик идёт на производство пехотной и прочей брони. О термостойкости сравнимой со сталью не сказано, поэтому лазпушки внезапно могут заиграть новыми красками.

....то есть нам прямо говорят, что толстый лист пластика может служить в качестве танковой брони только потому, что имеет прочность и пластичность листа неброневой стали той же толщины? А зачем тогда такие сложности с ферросталью - или пластик всё-таки хуже её?
И если с отливкой корпуса можно как-то извернуться, всё-таки пластик сплавляется проще. То избрание метода сборки на заклёпках это не то, что ожидаешь даже от такого тёмного будущего. Причём на крупных, древних, прекрасно оснащённых мирах-кузнях.
При том, что образцы сварной техники там имеются.

Нет, это не экономика, это религия. И если в ритуалах положено гнать голый металл без лишних добавок, то пожалте бриться. Они никогда это не переделают.

Да, будете читать статью, все эти "удары отбрасывают танк на метры вбок без повреждений" или "при падении с 200 метров с танком все хорошо, только пулемётик помялся" это гребучий худлит, по ссылкам видно. Вот поэтому я ни в грош подобную писанину не ставлю. Там всё описанное с ситом просеивать надо и делить на 10, а зачем - дурдома и в "официальном" бэке хватает.

К слову, когда дурмашина в полтора раз шире и выше "Королевского тигра", обвешанная более толстыми бронелистами, оружейными спонсонами и прочими излишествами - имеет декларированную массу 60 тонн, на 8 тонн легче котика - или это полностью пластиковая игрушка, или циферка требует увеличения.

А ферросталь... Информации по ней нет вообще кроме названия, поэтому нас есть четыре варианта и все не очень нас обрадуют:
Или это буквально "железосталь", кустарный недоделок диких феодалов.
Или это ковкий чугун как нечто среднее между железом и сталью.
Или компаунд 19-го века, лист кованого железа, облитый сверху тонким слоем стали.
Или самый скучный вариант - ферритовая сталь, она же простая нержавейка.

Третий вариант как бы даже органично звучит, но ставлю на четвёртый, потому что Механикус ещё не настолько одичали, наверное она имеет бОльшую стойкость к химикатам и прочим невзгодам. Что немаловажно, когда пихаешь полк служить туда, куда Космоволки за опохмелом не ходят.
Но не удивлюсь, если компаунд тоже применяется - британцы, сэр.

Вообще если посмотреть, то материалы расово империумские это в основном хозяйственные и строительные. А техника строится на основе - да, колониальных тракторов и защищённых вездеходов. Что, к слову, не скрывается, просто фанаты как обычно думают, что в эпоху ТЭТ даже маталыга, на которой древние геологи шлялись в ближайшую деревню за амасеком - это такой галактический крейсер, только нелетающий.
Нет, блин, это просто условно универсальное средство передвижения для колонистов, обмазанное химбиозащитой без особого фанатизма.
И молодые колонии, судя по всему, себя комфортно чувствовали на поддерживаемом с помощью СШК уровне 20-21 веков. А потом когда всё посыпалось, им ради выживания пришлось срочно переделывать мирный трактор в эрзац-танк, благо такая опция в конструкцию вносилась изначально. Иначе Механикус до сих пор бы сидели камлали, можно ли поставить на "Носорог" башню с пушкой или нет, а так - священный Код сказал "можно!", срок обязательных молитв сокращён до 10 лет.
И так как это были их последние цивилизационные конвульсии перед бесконечной деградацией, именно эти образцы СШК не успели окончательно затеряться в палеонтологии мусорных куч.
На более развитых мирах откопали что-то поинтереснее, конечно. Но там и уровень доступности для воспроизводства другой.

Потому что никакими средствами невозможно убедить здравомыслящего человека в том, что именно "Хищники", "Бенябледы", всякие там титаны, самые кирпичеобразные самолёты в мире и летающие космические соборы, стреляющие из дульнозарядных пушек борт-в-борт (линкоры класса "Воздание", я смотрю на вас) - составляли матчасть армии государства, оставившему Империуму кучу гораздо более прикольных вещей.
В частности, 200 способов растереть планету в пыль.

А если это всего лишь попытки деградировавших потомков приспособить наследие предков к военной службе без особых попыток в переосмысление, потому что в Священном Граале сказано "охапка дров и плов готов" "памятка по сборке термоядерного тостера для лиц с остановкой в развитии", а предки знали всё на свете и не спорь, еретик, на костер захотел.
То я совершенно отчётливо усматриваю связь и закономерность.

Ну вот - пласталь. Самый распространённый, от техники до пехоты и строительства. Только см. выше, я несколько сомневаюсь, что она конструкционку как-то превосходит, фактически будучи её облегчённым аналогом.

Иногда мне кажется, что в ГВ как раз работают - вернее, работали - не очень тупые и сознательно расписывали уровень середины 20-го века с поправками, чтоб заложенная в самый корень имперской фракции перманентная деградация в суперпозиции прям очевидно ощущалась.
Но потом вспоминаю как много в интернетах пишут про величие человечества в вахе - уловка не сработала. Значит и правда недодумали они.

Хммм

Вот кстати у вас эти сволочи, которые не обозначают ссылки на источники как положено. Поэтому откуда взялись кумули, непонятно.

А лексиканум другое говорит.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Vanquisher_cannon

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Leman_Russ_Vanquisher

"Главным элементом танка является его пушка «Ванкуишер» — модифицированная пушка с превосходной дальностью стрельбы, точностью и показателем поражения цели с первого попадания противотанковыми снарядами на гиперскорости"

Орудие не похоже на коническое, поэтому если стрельба из чуть укороченного аналога 2А46 банальным БОПСом у них считается гиперскоростью... тоже многое говорит.

Оу.
Снаряды.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Shell

У Победителя некие особые фугасы, очевидно несовместимые с другими орудиями того калибра.

Мне больно это читать. Скользящие оглушения и кумулятивная плазма... Снаряд-ракета на взрывчатке, блэт! Хотя вон рядом у Бени прямо написано, что снаряды с реактивным ускорителем, а тут решили проявить оригинальность.

Собственно урановый ломЪ.
Да, вот снаряд, который убивает практически всё и почему-то я не вижу в нём никакого футуризма даже по меркам 80-х.

Тоже очень знакомое описание, но для чисто корректируемого снаряда тут многовато способности к резким манёврам.

Отредактировано Т-12 (19-02-2026 04:53:36)