Предыдущая тема: Warhammer 40000 ч. 2
Предыдущая часть темы: Warhammer 40000 #3
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4
Предыдущая тема: Warhammer 40000 ч. 2
Предыдущая часть темы: Warhammer 40000 #3
написал(а):Я нее про слово писал, а про ТЕРМИН. И не про древнегреческий, а про современный. А философия давно умерла смертью амёбы -- поделившись на науки и БРЕД.
Паганель, вы такой смешной. Основы философии совершенно не зря дают в любом приличном ВУЗе.
написал(а):Ссылку
например
https://rutube.ru/video/30cb2abe23424ed87cce6b4fa5efae87/
Но вообще гугль в помощь, слова "микроволновка" и "плазмоид" дают достаточный набор ссылок.
Если хочется чего-то наукообразного, то можно поискать по словам "inductively coupled plasma". Инженеры могут оценить практическое применение на примере девайса под названием "серная лампа"
Основы философии совершенно не зря дают в любом приличном ВУЗе
Студенты умеют пить пиво с исключительно отрешенным от бытия выражением лица и стоически жить в четырехместной бочке. Больше особых применений основ философии не отмечено.
Ну так, хохмы ради.
Вот только варп и его влияние с тех пор сильно изменились
Фауна Имматериума, включая т. н. "богов", существовала задолго до выхода человека в космос.
А дырка, в которую непокобелимо стоит Кадия, регулярно влияет на цвет подштанников Аббы Безрукова.
Влияние безусловно есть, но не критичное по самому принципу. Ничего в физике варпа не изменилось и не изменится. Путешествия, колдовство, сама Четвёрка существуют благодаря этой физике, а не вопреки. И функционируют согласно её законам.
Древние человеки сумели эти законы понять и использовать, а их потомки только пользуются наследством через пень-колоду. Рассказывая как мир непознаваем и не надо познавать, сё ересь.
Техника это не человек, её невозможно уговорить поработать сверхурочно за обещание заправки топливом через полгода, не заставить превозмогать "патамушта очинь нада, дарагой гой" алмазную пыль вместо смазки, не приучить постоянно пахать в не предусмотренном проектом положении.
Техника или работает, или не работает. Выдаёт результат или нет.
Машинерия ТЭТ архинадёжна или потому что излишне сложна с функцией самоподдержки, или потому что упрощена до крайности с инструкцией в картинках для самых тупых.
В любом случае варп-двигатель, генератор Геллера, навигационные системы и прочая продолжают работать, пусть в более напряжённом режиме со снижением характеристик.
Тут сложно сказать, что является для них бОльшей трудностью в нелёгком каждодневном труде - немножко усилившееся беспокойство варпа или кривозубые обезьяны как ниибаца специалисты технического обслуживания.
Потому что "спокойный варп" это миф 60-миллионной давности, а обезьяны это горькая реальность, данная в ощущениях.
Канон, аднака.
Где? В статьях о варп-двигателях и варп-навигации я такого канона не вижу. Есть цветистые обороты в стиле индийского кино, но то такоэ.
вел и узаконил Импи
Даааа? Импи ввёл?
Тогда извольте: "Счёты Похмелья" "Абак Пустоты".
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Void_Abacus
Прямой археотех ТЭТ и со времён ТЭТ, делающий Абсолютно точные и ААААААбсолютно безопасные варп-прыжки около 20 светолет за раз. Казалось бы немного, но машина не устаёт и не попадает в неприятные ситуации.
Император уже давно сидит, а их всё находят и находят, а они всё работают и работают. Лезть в памятник технологического могущества с какими-то сторонними патчами на гiмнокоде...
Повторю, мнение о каком-то безопасном спокойном варпе до рождения Слаанеш и тем более до Императора совершенно непонятно как появилось и непонятно почему продолжает существовать в среде вахоидов. В ТЭТ по факту использования про возможности и опасности Имматериума знали больше, чем Империум забыл.
Технику проектировали в соответствии.
Ещё у нас есть внезапный кодекс скватов, где фигурируют квантовые компьютеры (полностью функциональный Изуверский Интеллект, заклеймённый всем Империумом на веки вечные, да) как правители их государства и хранилища знаний ещё до Эпохи Раздора (до падения ТЭТ, да), включая собрания СШК. Соответственно это неисчерпаемый источник роялей на любой случай, но пока нам всего лишь пишут, что у скватов есть собственные Железные Люди (практически те самые, да) как полноправная часть общества.
В том числе Железные Следопыты.
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Wayfinder
Точно такая же фигня - прыжки медленнее, короче, но непрерывно, точнее и безопаснее. Потому что роботы не вступают в психическое соприкосновение с этой помойкой и ничего демоны с ними делать не могут.
Забавно, что ГВ собственноручно закапывают тезис о ужасном "коррапте ИИ" - с другой стороны, было бы что закапывать: я не помню ничего официального насчет возможности коррапта ранее.
Ни в том, ни другом случае Император свечку не держал, а техножрецов скваты люто бешено уважают, но как можно дальше от своих миров.
Ну и наконец есть Нафигаторы как ещё одно творение ТЭТ, плодящееся без пригляда начальства в своём тесном алабамском кругу.
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Navigator
Вот здесь Император мог бы им помочь как признанный неудачник генетик, но, учитывая. что они смогли дожить до его благого правления самостоятельно - у них и так хорошие шансы.
Сильна была ТЭТовская власть, настолько устойчивую породу вывели, что признаки вырождения начали проявляться как раз после Императора... так, падажжи...
Машина с заводскими установками конечно не человек, но и человек существо ограниченное. Если бы Слонеш своим рождением перевернула константы варпа вверх тормашками, то вся связанная с варпом жизнь бы немедленно сдохла нафигаторов вывернуло бы наизнанку и они стали бесполезнопасны.
А нет, их узкоспециализированная прошивка тоже работает и они водят корабли как тыщи лет назад.
Конечно, вероятность спрыгнуть с ума немного увеличилась, но то издержки органической платформы.
Ещё одной издержкой является постоянная ненависть к способам сверхсветового передвижения без навигатора как к угрозам монополии. Поэтому всякие улучшенные модели двигателей, ксенотех и способные к навигации псайкеры могут в Империуме поиметь вагон проблем без второго слова и со стороны Дома Нафигаторов.
А указанные Абаки сознательно саботируются и уничтожаются всеми возможными способами, не привлекающими внимание Механикус.
Скваты про своих робобратишек вообще никому не говорят от греха, потому живут не тужат.
Да, к слову, наконец понятно откуда Импи взял латынь для готика.
Вряд ли кто-то наткнется на эти знания случайно, поскольку дома Навигаторов не говорят между собой на готическом языке, а культивируют между собой уникальные диалекты забытой древности. И если бы кто-нибудь хотя бы мельком взглянул на их картографическую систему, он бы запутался в методологиях, совершенно чуждых имперским, а также в делении пространства, отличающихся от классических подсекторов, нанесенных на карту и названных только в соответствии с их собственными герметичными системами
One is unlikely to stumble upon this knowledge accidentally, as Navigator houses don't speak in gothic among themselves, instead cultivating among themselves unique dialects of forgotten antiquity, and if somehow one was even to glance upon their mapping system they'd be confused with methodologies utterly alien from Imperial ones, along with divisions of space diverging from classical subsectors, mapped and named only in accordance with their own hermetic systems
Мускульное усилие (и/или кинетическая энергия)
Ещё раз - нам показывают оружие неизвестного устройства и говорят сравнить с собранным буквально из мусора примитивным пистолетом.
При этом мы знаем устройство пистолета как такового, имеем информацию о подульях с их весельем и можем предметно представить, что из себя такое огнестрел подулья и степень его опасности.
Про кинжал мы тоже знаем, что это малый холодняк колюще-режущего действия, не предполагающий у владельца большой силы.
И по всему выходит, что опасность кинжала не в том, что им машет трехметровый мужик, а в самом кинжале. Что его режущая кромка обладает некой технической особенностью, будь то мономолекулярная заточка с виброрежимом или "дезинтегрирующие силовые поля", или ещё какая хрень, о которой в диалоге умалчивается. С коньцептуальным игнором физ. защиты, так сказать.
Ну и чё они там считать собрались с умным видом?
изменяется по желанию левой задней конечности очередного аффтыря
Ну да. И что? Если за афтыря думают его конечности, афтыря не надо приводить как аргумент.
Нам-то до этого какое дело, вычеркиваем, идём дальше.
Короче, когда читаешь худлит:
Я вижу ужасы, недоступные моему пониманию.
(я их не понимаю)
А ведь и то правда: если не понимать, то как бы не ужас.
Отредактировано Т-12 (27-02-2026 02:58:14)
А я не зря рассматриваю опцию - выжигать технический лор до магмы.
Павел178
Проблема в том, что как раз технический лор очень мал, слаб и вызывает жалость.
Они даже калибр автопушек ЗСУ Гидра не могут дать. А начнёшь прикидывать сам - получается счетверённый 40-мм бофорс.
А в танках меняют вес вдвое, оставляя тот же двигатель и скоростные характеристики.
Грустно это.
Отредактировано Т-12 (27-02-2026 04:13:55)
Основы философии совершенно не зря дают в любом приличном ВУЗе.
Основы ЛОГИКИ (которая давно уже не философия) и ИСТОРИЮ философии.
Но вообще гугль в помощь,
Ключевые факты:
Как возникает: Металл (фольга) или пара соприкасающихся предметов (половинки винограда) концентрируют микроволны, создавая высокое напряжение, пробивающее воздух.
Что происходит: Появляется электрическая дуга, ионизирующая воздух до состояния плазмы.
И? Где тут "автономный самоорганизующийся плазмоид"? Ах да, в названии.
написал(а):Основы ЛОГИКИ (которая давно уже не философия) и ИСТОРИЮ философии.
Логика - это математика. А я говорю именно о философии, которую вполне себе преподают. Не, я допускаю, что к приличному ВУЗу вы не подходили, но это не повод. Историю философии дают чуть позже, в аспирантуре, именно в приложении к тому, откуда вышли современные науки, как появился и в чем состоит научный метод и прочее.
Философия - это инструментарий для построения миропонимания, картины мира и мировоззрения. Наука этого не дает. Отчасти дает религия -- именно в той части, в которой пересекается с философией.
написал(а):"автономный самоорганизующийся плазмоид"
Паганель, вы сейчас меняете ТЗ, когда объектом под предыдущее ТЗ вам в нос ткнули. Примерно как раньше со звездами. Не надо так.
В приложениик плазме ваша принципиальная ошибка в том, что вы считаете плазму всего лишь газом. Это переупрощение картины, потому что плазма - это в целом электрически нейтральная совокупность заряженных частиц существенно разной массы, часть которых вдобавок еще и активно излучает. В прикладных задачах плазма часто оказывается неравновесной, с существенно разной эффективной температурой компонент. Как следствие, реальные задачи плазмодинамики в обязательном порядке требуют учета электромагнитных полей и часто не позволяют ввести общую температуру, и даже общую скорость. Это радикально усложняет плазмодинамику по сравнению с газодинамикой и создает множество явлений и эффектов, для которых не существует аналогов в газодинамике.
upd. Да, еще. Читать нужно чуть дальше первого предлоения. Потому что да, затравкой может служить искра. Или пламя свечи. Но потом плазмоид отрываетсяя от точки поджига.
Отредактировано permeakra (27-02-2026 18:34:52)
Ни в том, ни другом случае Император свечку не держал
5 минут поиска в интернете говорит нам что может и держал - весь проект колонизации ядра галактики запустил товарищ The Gilded One, а мы знаем кто в вахе обожает золото.
Чисто из головы, что там думают авторы и думают ли вообще я не знаю: Лига Вотанов это то ли резервный проект Императора на случай если основная ветвь Человечества навернется на намеченном им пути к пробуждению, то ли контрольная группа. Другой резервный путь - Механикус.
Особо циничный вариант: Вотаны это ОСНОВНОЙ проект императора, гармоничное сочетание генетики, механики, и ИИ, не боящееся варпа именно за счет синергии сверхИИ вотанов, и дополняющих друго друга механических и биологических разумов обычного уровня. Который неожиданно забуксовал по отношению к упирающему на псионику Империуму и упирающему на технику Механикуму.
А я говорю именно о философии, которую вполне себе преподают. Не, я допускаю, что к приличному ВУЗу вы не подходили, но это не повод.
Подходил, Фарм, историю философии успешно сдал. Никакой философии как науки там не было. Кто, когда и о чём -- это именно история.
Паганель, вы сейчас меняете ТЗ, когда объектом под предыдущее ТЗ вам в нос ткнули. Примерно как раньше со звездами. Не надо так.
ПРЕДЫДУЩЕЕ ТЗ было именно бродящие по технофэнтези плазменные пушки, стреляющие "плазменными" сгустками. А вы подсунули обычный нифига не сгусток, а ионизированный газ ака "плазма". Так что кто ещё что меняет. Не надо так.
5 минут поиска в интернете говорит нам
Конкретнее.
В статьях о ядре, вотанах, долгом походе вотанов, древней Земле, железных, каменных и таки золотых человеках Одиноких Гульденов не обнаружено.
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Galactic_Core
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Leagues_of_Votann
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Long_March
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Age_of_Terra
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Men_of_Iron
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Men_of_Stone
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Men_of_Gold
Другой резервный путь - Механикус
Человек, который пережил всю историю цивилизации и, по неким непроверенным данным, богоборчески-научного склада ума - никогда и ни за что не предоставит Механикус никакой милости кроме быстрой смерти в назидание потомкам. Потребность в начале ВКП его не остановит, ибо давая сектантам возможность выживания и распространения с фактической промышленной монополией и самоуправлением - в близкой перспективе потеряет всё, что строит и за что борется. Люди и так одичали, давайте в этот котел безумия кинем ещё мешок кокаинума.
Это может сделать разве что постапокалиптический дикарь, уже получивший доступ к сверхвозможностям и сверхамбициям, но ещё не отрастивший достаточно мозга чтобы со всем этим справиться. И подумать хотя бы на два шага вперёд.
Всё ему солдатиков красивых подавай и корабликов с фрейдисткими жерлами. Пушек.
Детишки тоже все в отца, только одному обильные люли на пользу пошли. Висел как муха в янтаре, много думал. Да и то опять ему солдатиков с корабликами подавай, это заразно, что ли.
В приложениик плазме ваша принципиальная ошибка в том, что вы считаете плазму всего лишь газом
Это не он считает. Это вурхуммер считает. И плазма там бронебойная, а ещё кумулятивная, а ещё к ней может адаптироваться сраный косможук, и прочие наслоения сока мозга.
Отредактировано Т-12 (27-02-2026 21:04:53)
написал(а):Подходил, Фарм, историю философии успешно сдал.
Ну т.е. неприличный. Приличный в данном случае - это что-нибудь естественно-научное или социально-психологическое и философия там в обязательном порядке, потому что см. ниже.
написал(а):Никакой философии как науки там не было.
Разумеется науки философии там не было, потому что философия, разумеется, не является наукой. Зато предметами философии являются методология и целеполагание науки в частности и теория познания в целом. При этом если низовой уровень -- эксперимент, фальсифицируемая гипотеза, и пр. -- более-менее проработан (т.н. позитивизм), то вот макроуровень парадигм - уровня, напр, теории эволюции - проработан плохо.
написал(а):ПРЕДЫДУЩЕЕ ТЗ было именно бродящие по технофэнтези плазменные пушки, стреляющие "плазменными" сгустками.
Это было пред-предыдущее. А предыдущее было про что-то, хоть немного похожее на шаровую молнию. Чему примеров в технике... много.
Если же говорить о "бродящем по технофэнтези" "плазменном оружии", то там единственным устойчивым между произведениями элементом ТЗ является условный "плазменный сгусток", т.е что-то светящееся и не слишком твердое, в роли поражающего фактора. А что он такое и как именно он появляется и/или доставляется к цели - возможно множество вариантов. Например, поджиг плазменного сгустка на поверхности цели микроволновым излучением вполне себе в такое ТЗ вписывается (осмысленность именно такого варианта я намеренно вывожу за скобки, это всего лишь например). Устойчивого же и проработанного в деталях ТЗ за пределами голов проповедников вроде вас не существует
Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4