NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Радиуправляемые модели


Радиуправляемые модели

Сообщений 61 страница 70 из 116

61

Busca написал(а):

действительно, зачем даташиты читать. Они для лохов.

Оно и видно что ты не читал

Busca написал(а):

Без "дополнительных усилий", это выткнуть один и вставить другой, только в конфиге тип датчика поменять

Я знаю что значит "без дополнительных усилителей", и если я так говорю - то так оно и есть.

Busca написал(а):

А без "дополнительных усилителей" термопара не ставится априори.

Идём гуглить разницу между термопарой, полупроводниковым термистором и платиновым термопреобразователем сопротивления. Думаем, что же значат буквы PT в названии "PT1000".

Busca написал(а):

Осталось понять, как у тебя связан влажный пластик с длиной ретракта при изменении длинны зоны расплава.

Элементарно. Кипение воды во влажном пластике заставляет его течь из хотенда при отсутствии подачи. В силу того что

Busca написал(а):

Вулкан больший объёмный расход имеет исключительно за счёт увеличения зоны расплава пластика

этот эффект становится более заметным и чтобы его парировать, делая что угодно кроме сушки пластика, приходится задирать ретракты. Всё.

Busca написал(а):

В самом вулкане стоит ровно такой же блок нагревания, что и на обычном e3dv6 на 40 Ватт, просто в другом направлении.

Или на 50. Или на 70. Или даже на 100, если кому-то придет в голову такая шизофрения. В продаже всё есть, стоит вменяемо, меняется за минуты.

Busca написал(а):

Ты правда мне будешь лечить, что CHC вулкан на добрые 120 ватт с идеальной теплопередачей интегрированного по объёму нагревателя МЕНЬШЕ по мощности и объёмному расходу по сравнению с сороковатным (ну 70-и ваттным, если совсем постараться поискать) шибздиком имеющим сравнительно точечный контакт с алюминиевым блоком по банальным законам геометрии?

Лечить вас будут в соответствующем заведении - раз.
Определитесь наконец, о CHC или CHC Pro вы говорите - два. Потому что у про зона расплава такая же как у вулкана, со всеми втекающими и вытекающими.
Покурите для разнообразия теплопроводность пластика - три. И теплоёмкость тоже. Можете заодно посчитать, какая мощность нужна чтобы гнать скажем... 40мм^3 ABS в секунду, считая что нагреваем мы его на 250 градусов относительно его изначальной температуры.
Повтыкайте в приложенную табличку (она для CHC Pro) - четыре.
https://forumupload.ru/uploads/0011/27/38/2002/590448.jpg
Ещё раз перечитайте моё изначальное сообщение, на которое вы стриггерились - пять.
Надеюсь не перегрузил.

0

62

Кхм. Как на том камне писано было - "...ну а дальше пойдёте - в стенке расстрельной замуруют."

0

63

Семён Крист написал(а):

Оно и видно что ты не читал

https://www.datasheet4u.com/datasheet-p … ?id=944190
Жду от тебя датшит на ntc100k с температурой работы в 320С и допуском хотя бы в +-3,5С на такой температуре.

Семён Крист написал(а):

Я знаю что значит "без дополнительных усилителей", и если я так говорю - то так оно и есть.

Компенсация холодного спая и битность АЦП микроконтроллера вышли из чата. Давай, померяй АЦП меги в 10 бит показания с термопары. Да и на обычный pt1000 у многих плат АЦП не хватит - точность там выйдет из чата окончательно.

Семён Крист написал(а):

этот эффект становится более заметным и чтобы его парировать, делая что угодно кроме сушки пластика, приходится задирать ретракты. Всё.

Да ты шо. Всё сообщество ругается на более высокие ретракты у вулкана, да и банальная физика нам в этом помогает, но безусловно только влажный пластик виноват.
Вот ни одного "мокрого" дефекта печати не было, но проблемы с реатрками были. Магия. Прям хоть Уширомию Батлера зови, чтобы он сказал это синей правдой.

Семён Крист написал(а):

Или на 50. Или на 70. Или даже на 100, если кому-то придет в голову такая шизофрения. В продаже всё есть, стоит вменяемо, меняется за минуты.

в продаже картриджей выше 70 ватт практически не существует. Нет, может такой единорог за последние годы и появился, но даже сейчас поиск по китайцам мне оперативно 100-ватки не выдал. А у CHC "вулкана" 115. Фил зе диференс, пускай и не на всём промежутке температур.

Семён Крист написал(а):

Определитесь наконец, о CHC или CHC Pro вы говорите - два.

Я сравниваю со всей линейкой CHC. Мы же тут вроде высокопроизводительные головки обсуждаем. Ой. Проблемка одна: даже обычный CHC имеет мощность в 60 ватт, что больше большинства поставляемых головок вулкана на 50 ватт. И ещё раз напомню про переходное температурное сопротивление системы картридж/блок.

Семён Крист написал(а):

Можете заодно посчитать, какая мощность нужна чтобы гнать скажем... 40мм^3

А зачем мне считать абстракцию для нормальной скорости сопла 1+/скорости свыше 500 для сопла 0,4, если это буквально не существующий сценарий для малых 3d принтеров, а для больших такие экструдеры уже не применяются? 40 кубиков вулкан точно так же не потянет - такое даже с CHT соплом ни один экструдер на рынке не осилит на стандарте 0,4-0,6.

Семён Крист написал(а):

Повтыкайте в приложенную табличку (она для CHC Pro) - четыре.

А чё мне в неё сильно втыкать? CHC на предельной температуры для большинства пластиков на рынке обеспечивает 50 ватт потребления, что соответствует распространённым продаваемым вулканам. При этом тест без "потребления" - при увеличении расхода пластика увеличивается отводимая тепловая мощность от нагревателя и растёт электрическая мощность. Такова характеристика данных керамических модулей. При этом, передача тепла луче, так как сам нагреватель находится ВОКРУГ канала зоны расплава, а не сиротски по трём точкам прижимается в боковой части алюминиевого блока.

То, что вулканы всё ещё ставят на недорогие принтеры - это вопрос только экономии. С производительностью керамических моделей они не могут сравнится - это доказано опытным путём. Да, тот же rapido hf стоит под сотку баксов, но и задача печатать под 30 кубиков в секунду - это задача для принтеров ценой в 200+ тысяч. Остальные не потянут по скоростям.

Отредактировано Busca (29-09-2024 16:36:47)

0

64

Busca написал(а):

https://www.datasheet4u.com/datasheet-p … ?id=944190

Как и ожидлось, кое-кто не читал. Иначе нахрена бы притаскивать даташит на термистор с максималкой 200. Это такой пруф что кроме ПЛА на 190 ничего печатать нельзя?

Busca написал(а):

Компенсация холодного спая и битность АЦП микроконтроллера вышли из чата. Давай, померяй АЦП меги в 10 бит показания с термопары. Да и на обычный pt1000 у многих плат АЦП не хватит - точность там выйдет из чата окончательно.

Читать - для слабаков. Ещё раз отправляетесь гуглить разницу между термопарой, полупроводниковым термистором и платиновым термопреобразователем сопротивления. Мне не сложно, я и ещё десять раз послать могу.
По точности особенно смишно.

Busca написал(а):

в продаже картриджей выше 70 ватт практически не существует. Нет, может такой единорог за последние годы и появился, но даже сейчас поиск по китайцам мне оперативно 100-ватки не выдал. А у CHC "вулкана" 115. Фил зе диференс, пускай и не на всём промежутке температур.

Если вы не умеете искать, это не мои проблемы. Чем 100+ ватт в нерабочем диапазоне температур так полезны, что вы упорно пытаетесь ими пышаться? Чуть более быстрым разогревом с нуля? Ок, допустим. А дальше что?

Busca написал(а):

А зачем мне считать абстракцию для нормальной скорости сопла 1+/скорости свыше 500 для сопла 0,4, если это буквально не существующий сценарий для малых 3d принтеров, а для больших такие экструдеры уже не применяются? 40 кубиков вулкан точно так же не потянет - такое даже с CHT соплом ни один экструдер на рынке не осилит на стандарте 0,4-0,6.

закатывает глаза
А вы посчитайте, посчитайте, посмотрите сколько мощности на это уходит. Может додумаетесь до чего-то полезного.

Busca написал(а):

при увеличении расхода пластика увеличивается отводимая тепловая мощность от нагревателя и растёт электрическая мощность. Такова характеристика данных керамических модулей.

Для ощутимого увеличения мощности придется нагреватель охладить на десятки градусов. Я уже даже не говорю, что по-хорошему принтер при таком финте вывалится в ошибку (а он вывалится, если только не поотключать все возможные защиты). Но это ладно. Ок, допустим, охладился, набрал мощности, перестал охлаждаться, поймал новый баланс... вы предлагаете всё это время печатать недогретым градусов на 10-20-... пластиком? Интересные методы.

Busca написал(а):

При этом, передача тепла луче, так как сам нагреватель находится ВОКРУГ канала зоны расплава, а не сиротски по трём точкам прижимается в боковой части алюминиевого блока.

Г-ди, какая же чушь. На той же рапиде (продающейся ныне v2 от треугольных) вообще стоит несчастная пластинка ватт на 50 емнип, прижатая одной стороной и посаженная на термопасту. 36 кубов через неё (УХФ) давят, чтобы она начала работать на почти 100% заполнении ШИМа (сиречь упираться в мощность). Кольцевые грелки стронк! Настолько стронк, что даже треугольники их меняют на бамбушные...

Busca написал(а):

То, что вулканы всё ещё ставят на недорогие принтеры - это вопрос только экономии.

Семён Крист написал(а):

Все же имхо лучшее по цене/качеству/универсальности решение это таки классический вулкан

А может вы всё-таки сразу будете читать сообщение, на которое отвечаете, м?

0

65

Давай начнём с того, что ты сам с ходу сравнил CHC с Вулканом, хотя у них изначально разная позиция по применению. При это многим не требуется высокий объёмный расход. Мало того, на средних соплах для инженерных пластиков он даже вреден, потому что означает избыточную скорость. Стеклонаполненным полипропиленом вообще, как показала практика, на 40-60 мм в край печатать можно, если важен результат. Принудительного охлаждения они не приемлят. Это к вопросу о "универсальности". Ещё и с ретрактами бороться. А ретракты - это довольно значительный тормоз печати.

Во вторых, я же тебе и предложил привести мне датшит на ntc100k с рабочим диапазоном до 320 и точностью хотя бы в +-3,5С. Все истории про 320 цельсия, что я видел - это китайские "мамой клянусь, столько держит" без всякого документа по ожидаемым отклонениям в диапазонах.

Семён Крист написал(а):

Ещё раз отправляетесь гуглить разницу между термопарой, полупроводниковым термистором и платиновым термопреобразователем сопротивления

А я ещё раз пошлю тебя читать датшиты на платы. Без RTD модуля MAX31865 даже у STM32 не хватает битности АЦП для обработки. На многих дешёвых (и считай всех старых) платах его нет - вываливай от 300 рублей за ультрадешман или тысячу за нормальный модуль, потом его подключай.

Семён Крист написал(а):

Чем 100+ ватт в нерабочем диапазоне температур так полезны, что вы упорно пытаетесь ими пышаться?

А чем полезны фактически не существующие 100 ватт (напомню, найти с ходу такую мощность я не смог, значит это крайне непопулярная позиция, а отдельно брать картридж при попупке вулкана мало кто будет - продаваемые вулканы на 50 идут), которые картридж даже не может нормально передать блоку нагревателя, так как сопрягается с ним в ЛУЧШЕМ случае по трём точкам. А в худшем - одну и гужон

Семён Крист написал(а):

А вы посчитайте, посчитайте, посмотрите сколько мощности на это уходит. Может додумаетесь до чего-то полезного.

Поспорь с эмпирическим опытом.
https://forumupload.ru/uploads/0011/27/38/834/61956.png

Семён Крист написал(а):

Кольцевые грелки стронк! Настолько стронк, что даже треугольники их меняют на бамбушные...

Я всё таки спрошу, а то мало ли что: ккаой опыт применения сопел ПОМИМО Вулкана лично у тебя есть? В том числе на сравнительно высокотемпературных композитах и на низкотемпературных aka PLA?

Семён Крист написал(а):

А может вы всё-таки сразу будете читать сообщение, на которое отвечаете, м?

Цена? Да. Качество? Ну в e3d блоках за десяток лет я поменял не меньше двух десятков нагревателей. Из этих десяти лет на CHC я сижу уже два года, обошёлся он мне в катастрофические 1100 рублей и уже многократно себя окупил по затрате сил и времени. Универсальность? Печать текучими пластиками - забудьте. Печать особо гибкими фелксами - с трудом. Больший ретракт. И всё это ради мало кем утилизируемого объёмного расхода. Предлагал бы обычный e3dv6 я бы ещё понял, а так. А если ты считаешь несколько тысяч БОЛЬШОЙ разницей в контексте принтера, способного эффективно и регулярно утыкаться в предел объёмного расхода обычных e3d и CHC, то это странно. Всё равно что купить ЧПУ за пару лямов и с ставить на него бушные советские свёрла: дёшево и типа быстро режет, но это какое-то запредельное краежопство

0

66

Busca написал(а):

Давай начнём с того, что ты сам с ходу сравнил CHC с Вулканом, хотя у них изначально разная позиция по применению. При это многим не требуется высокий объёмный расход. Мало того, на средних соплах для инженерных пластиков он даже вреден, потому что означает избыточную скорость. Стеклонаполненным полипропиленом вообще, как показала практика, на 40-60 мм в край печатать можно, если важен результат. Принудительного охлаждения они не приемлят. Это к вопросу о "универсальности".

Уй как всё плохо. Если что - CHC откуда-то вытащили и приплели вы, в контексте обсуждения кобры2нео, на которой стоит именно что вулкан. Просто с разными финтифлюшками типа проточек на сопле и горле. Зачем тогда, если "у них разная позиция по применению" - не пойму. Высокий объемный расход - это ПРАВО. А не обязанность. Можно и на контендере/голиафе гнать 10 кубиков. А можно - 60. Это граница где уже тупо НЕ ХВАТАЕТ хотенда для нормального прогрева проходящего пластика.

Busca написал(а):

Ещё и с ретрактами бороться.

"Поспорь с эмпирическим опытом"
https://forumupload.ru/uploads/0011/27/38/2002/432044.png
Или эмпирический опыт он только когда надо эмпирический опыт?

Busca написал(а):

Во вторых, я же тебе и предложил привести мне датшит на ntc100k с рабочим диапазоном до 320 и точностью хотя бы в +-3,5С. Все истории про 320 цельсия, что я видел - это китайские "мамой клянусь, столько держит" без всякого документа по ожидаемым отклонениям в диапазонах.

А с чего ради я должен это делать? С того что вы вытащили какой-то термистор, работоспособный только до 200? Я же правильно понял, что вы ни разу с нтц100к не разогревали хотенд выше 200, да? Ведь в вашем даташите именно это верхняя граница. Или это даташит не на ваш термистор и вообще просто тут мимокрокодил? Тогда сформулируйте и обоснуйте свои требования чем-нибудь, а не просто "вот до 200 так, хочу чтобы было так же но  до 320".

Busca написал(а):

А я ещё раз пошлю тебя читать датшиты на платы. Без RTD модуля MAX31865 даже у STM32 не хватает битности АЦП для обработки. На многих дешёвых (и считай всех старых) платах его нет - вываливай от 300 рублей за ультрадешман или тысячу за нормальный модуль, потом его подключай.

А знаете, меня задолбало. "Поспорь с эмпирическим опытом". Расскажете мне, который подключал PT1000 в creality 4.2.2, Octopus и Robin Nano в абсолютно те же порты без каких-либо усилителей, что и обычные NTC насколько это невозможно. Потом можете пойти к Соркину, на чье видео вы ссылаетесь и рассказать ему, насколько это невозможно, поспорив с его эмпирическим опытом.

Busca написал(а):

А чем полезны фактически не существующие 100 ватт (напомню, найти с ходу такую мощность я не смог, значит это крайне непопулярная позиция

Батюшки-светы как всё плохо-то, а. Если вам религия запрещает забить в поиск Али "100W 24V heater" то можете только спорить с моим эмпирическим опытом человека, который умеет пользоваться поиском.

Busca написал(а):

а отдельно брать картридж при попупке вулкана мало кто будет - продаваемые вулканы на 50 идут), которые картридж даже не может нормально передать блоку нагревателя, так как сопрягается с ним в ЛУЧШЕМ случае по трём точкам. А в худшем - одну и гужон

....брать хотенд в сборе. А, ну всё понятно, так бы сразу и сказали, я бы даже время не тратил. Заодно сразу объясняется

Busca написал(а):

Ну в e3d блоках за десяток лет я поменял не меньше двух десятков нагревателей.

Единственное - не понимаю откуда вылез гужон. (Даже не буду уточнять, что имелся в виду установочный винт, и так всё понятно). Им же только термистор в нормальном вулкане поджимается...

Busca написал(а):

Поспорь с эмпирическим опытом.

А с чем тут спорить? С тем что потолок зависит от длины хотенда? Не собирался даже. С тем что у УХФ длиной в вулкан+рапидогайку он будет больше чем у вулкана длиной в вулкан? Да тоже как-то не очень. А вот то что "115 ВАТТ" по потоку как-то на грани погрешности от 40 ватт вулкана - с этим уже ВАМ придется спорить.

Busca написал(а):

Я всё таки спрошу, а то мало ли что: ккаой опыт применения сопел ПОМИМО Вулкана лично у тебя есть? В том числе на сравнительно высокотемпературных композитах и на низкотемпературных aka PLA?

В6, немного мк8.

Busca написал(а):

Печать особо гибкими фелксами - с трудом.

"Поспорь с эмпирическим опытом". Что моим, печатал ТПУ 80А от БФ на вулкане. Что соркинским, печатавшим на нём рекомый тпу фдпласт.

Busca написал(а):

А если ты считаешь несколько тысяч БОЛЬШОЙ разницей в контексте принтера, способного эффективно и регулярно утыкаться в предел объёмного расхода обычных e3d и CHC, то это странно.

Печатать линией 0.6*0.3 со скоростью 100мм/с?
Я надеюсь, не открою Америку, сказав что с этим даже третий Эндер справится?

0

67

Семён Крист написал(а):

А с чего ради я должен это делать?

Ой, то есть за слова отвечать не хотим? Или ты прост не способен найти датшит к КОНКРЕТНОМУ продающемуся на али ntc100k, где я могу увидеть точные характеристики датчика?

Семён Крист написал(а):

Я же правильно понял, что вы ни разу с нтц100к не разогревали хотенд выше 200, да?

Я со своим принтером каких только извращений не делал. Включая нагревы до 300+. Но пердолинг и риски, связанные с этим - это ни разу про "просто и универсально".

Семён Крист написал(а):

Расскажете мне, который подключал PT1000 в creality 4.2.2, Octopus и Robin Nano в абсолютно те же порты без каких-либо усилителей, что и обычные NTC насколько это невозможно.

Если ты ни бельмеса не понимаешь в разрядности АЦП и почему без специализированной микросхемы АЦП ты МОЖЕШЬ воткнуть pt1000, но показывать он будет с точностью прогноза погоды от синоптиков - я тебе ничем не помогу чисто физически. Читать датшиты ты на отрез отказываешься.

Семён Крист написал(а):

....брать хотенд в сборе. А, ну всё понятно, так бы сразу и сказали, я бы даже время не тратил. Заодно сразу объясняется

Ой какие миленькие попытки перейти в атаку на личность на основе... хрен пойми чего. То есть ты специально ищешь отдельно алюминиевый блок, отдельно нагреватель, отдельно датчик, отдельно винтики? При смене базы нагревателя отдельно выбирается только переходная трубка к радиатору.

Семён Крист написал(а):

Им же только термистор в нормальном вулкане поджимается...

И мы всё ещё имеет три точки и кучу воздуха вокруг. А высокотемпературная термопаста - зверь редкий, дорогой и не продаётся в микротюбиках.

Семён Крист написал(а):

В6, немного мк8.

Ну оно и видно, что опыта с гулькин нос. А я переробовал большинство, кроме совсем дорогой и явно не особо нужной экзотики.

Семён Крист написал(а):

Печатать линией 0.6*0.3 со скоростью 100мм/с?
Я надеюсь, не открою Америку, сказав что с этим даже третий Эндер справится?

И глубокий смысл печати на такой площади таким соплом с ещё и не совсем хорошей толщиной слоя? Только если речь о композитных пластиках - у ряда видом строгое ограничение на диаметр сопла. Но как раз такие пластики терпеть не любят скорость.

твоё решение дешевле? Да. Проще и надёжнее? Нет и Нет. Тут как с автопромом: запчасти на отечественные гнилушки стоят как шавуха, но чёт все предпочитают по возможности ездить на машинах, где один ремонт тебе на порядок дороже встанет. Видимо, дураки и деньги не считают.

0

68

Busca написал(а):

Ой, то есть за слова отвечать не хотим? Или ты прост не способен найти датшит к КОНКРЕТНОМУ продающемуся на али ntc100k, где я могу увидеть точные характеристики датчика?

Пффф. Понятно, стрелочки метаем.

Busca написал(а):

Если ты ни бельмеса не понимаешь в разрядности АЦП и почему без специализированной микросхемы АЦП ты МОЖЕШЬ воткнуть pt1000, но показывать он будет с точностью прогноза погоды от синоптиков - я тебе ничем не помогу чисто физически. Читать датшиты ты на отрез отказываешься.

Только что плясал от радости с даташитом на отдельный, не применяющийся в принтерах конкретный нтц, который едва-едва +-3.5 градуса в нерабочем диапазоне обеспечивает, в рабочем и того хуже, а тут рожу кривит, пытаясь съехать с темы. Уж не беспокойся, 0.8мВ/разряд с усреднением вполне хватает для использования.

Busca написал(а):

То есть ты специально ищешь отдельно алюминиевый блок, отдельно нагреватель, отдельно датчик, отдельно винтики? При смене базы нагревателя отдельно выбирается только переходная трубка к радиатору.

Мммм... Да? Как и все нормальные люди. Ну почти, "винтики" идут с хитблоком комплектом.

Busca написал(а):

И мы всё ещё имеет три точки и кучу воздуха вокруг. А высокотемпературная термопаста - зверь редкий, дорогой и не продаётся в микротюбиках.

Эти три точки - они с вами в одной комнате?

Busca написал(а):

Ну оно и видно, что опыта с гулькин нос. А я переробовал большинство, кроме совсем дорогой и явно не особо нужной экзотики.

Огласите список.

Busca написал(а):

И глубокий смысл печати на такой площади таким соплом с ещё и не совсем хорошей толщиной слоя? Только если речь о композитных пластиках - у ряда видом строгое ограничение на диаметр сопла. Но как раз такие пластики терпеть не любят скорость.

"Мне не нада значит нету такова".

PS - По остальным пунктам, я так понимаю, даже с применением перехода на личности возразить нечего.

Отредактировано Семён Крист (30-09-2024 04:26:05)

0

69

Кхм. Закругляемся. Или начну снимать фаску.

0

70

Как скажете.

0


Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Радиуправляемые модели