NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Таймлайн АИ: Россия действительно проиграла Восточную (Крымскую) войну


Таймлайн АИ: Россия действительно проиграла Восточную (Крымскую) войну

Сообщений 1 страница 10 из 35

1

Есть мнение, что в Крымской войне Российская Империя сумела проиграть с минимальными потерями, более психологическими, чем материальными.
А теперь предположим, что допустим тем же англичанам удалось привлечь союзников (каких, если подумать?) кроме Сардинии и войну Россия проиграла.
Какие могут быть последствия учитывая сформулированные Палмерстоном цели:
«Моя заветная цель в войне, начинающейся против России, — писал в те дни лорд Пальмерстон, — такова: Аландские острова и Финляндию отдать Швеции; часть остзейских провинций России у Балтийского моря передать Пруссии; восстановить самостоятельное королевство Польское как барьер между Германией и Россией. Валахию, Молдавию и устье Дуная отдать Австрии… Крым, Черкесию и Грузию отторгнуть от России; Крым и Грузию отдать Турции, а Черкесию либо сделать независимой, либо передать под суверенитет султана».
Вообще интересуют мысли коллег по поводу :
1. Примерного хода войны
2. Последствий ближайших
3. Развития исторического процесса к 20 веку...
Например, есть у меня мнение, что объединение Германии так и не случится...
В общем- кто что думает, пишите.
Возможно это станет началом нового цикла книг, сразу после Древнего Рима

Итак, первые наброски:
1831 г. Польское восстание подавлено и молодой аристократ граф Вандбольский (?) успевает уехать в Пруссию, а через год - а Британию
1833 г. Геттинген - на дуэли происходит несчастный случай - молодой, подающий надежды студент Отто фон Бисмарк спотыкается и вместо получения пореза на щеке - получает удар шпаги в глаз...
1840 г. Вадбольский (?) - личный секретарь и друг принца Альберта.
1848-49 г революционные потрясения в Европе, как в реальности
1849 г - венгерский поход русской армии
1850 г. Англия увеличила ассигнования на флот и армию. Флот вместо 233 кораблей (71 паровой) в 1854 г будет насчитывать 251 корабль (109) паровых. Французы отвечают началом закладки броненосных кораблей... В Османскую Порту отправлена секретная миссия офицеров французской армии...
1853 г. Начало войны - как в реале. оккупация княжеств, Венская нота, Синоп...
1854 г в войну вступают Англия и Франция. Английские дипломаты усиленно работают над привлечением союзников. Банкиры Англии и Франции выдают )под гарантии англ. правительства?) заем Австрии. Пруссаки колеблются, но в результате соглашаются вступить в Европейскую коалицию... В Пруссию прибывает французский экспедиционный корпус.

(В нашей реальности Австрия и Пруссия уклонились от союза, предложенного им Англией и Францией, но заключили между собой отдельный договор. Особой статьей этого договора было положено, что если не последует вскоре выступления русских из Дунайских княжеств, то Австрия потребует очищения их, Пруссия же поддержит это требование, и затем, в случае неудовлетворительного ответа, обе державы приступят к наступательным действиям, которые могут быть вызваны также присоединением княжеств к России или переходом русских за Балканы. 24 июля 1854 года Германский Союзный сейм принял решение о присоединении Германского союза к австро-прусскому договору от 20 апреля 1854 года. Правда, с капитальной оговоркой, внесенной Бисмарком от имени Пруссии: войска союза будут использованы лишь для защиты Германии, но не для военных действий за её пределами)

1855 г. В войне участвуют Россия  против Англии, Франции, Пруссии, Австрии, Баварии, немецких княжеств, Сардинского королевства, Турции и Португалии (?)

Отредактировано Логинов (25-11-2024 17:49:44)

0

2

Некоторые найденные в сети предположения:
Некоторые наблюдения:
У Австрии меньше проблем с Италией, но она больше привязана к Балканам.
Пруссии теперь приходится беспокоиться о мощном фланге со стороны России, повлияет ли это на перспективы объединения Германии?
Северная Италия может объединиться на десятилетие раньше реала
Османы фактически вернули себе территорию, по крайней мере временно, и их заклятый враг был отрезан от Балкан.
Швеция потеряла возможность сохранять нейтралитет, какую роль она могла бы сыграть в европейской политике (объединим Скандинавию)
Какие варианты есть у Польши, когда она предположительно не имеет выхода к морю и окружена недоверчивыми империями?
Что на самом деле выигрывают Великобритания и Франция от резкого ослабления России?
И, наконец, как такая война повлияет на Российскую империю? Оказаться на стороне общеевропейской коалиции, безусловно, побудило бы Россию пересмотреть политику, и Санкт-Петербург сейчас находится на расстоянии удара пруссаков и шведов. Насколько обратимо это поражение? Будет ли Россия вынуждена быстро модернизироваться или вместо этого станет замкнутой и консервативной?

+1

3

Ну, как минимум независимая Польша прямо сходу покажет всем, насколько это полярная лисичка, и как ей все должны. Непроигранная Крымская стала для РИ причиной шевелиться. Такая вот, слитая - тут пожалуй, на Францию после франко-прусской смотреть надо.
Шведам эти острова только селедки добавят. Вернутая Финляндия - добавит леса и диких нищих фиников. То есть не "подарите им линкор", но по экономике дай бог в ноль выйдет, а по вероятности реванша - они первые на очереди, потому что столица империи.
Черкесы, грузины и прочие, будут охрененно рады выйти из под бюджетных выплат в статус горных голодранценцев и третий сорт у ОИ. А уж на Кавказскую линию сил у РИ хватит.
Без Крыма будет грустно, но единственный его пользователь, ОИ, с потерей старых работорговых схем, охренет его содержать, а союзники кинут всенепременно, ибо дорого.

+2

4

Есть смутное подозрение, что даже потеряв все перечисленное, Россия компенсирует потерю такой великой ценности как Грузия - распилом Турции пополам вдоль.
И никуда грузины по факту не денутся, наоборот, воспылают мриями о восстановлении древней Сакартвело и в частности возвращения Лазистана.

Потому что проиграть туркам очень сложно. Это где-то за гранью фантастики.
И в условиях внатуре кровопролитной бойни, куда англофранцузы натащат даже негров и сипаев малыми группами по три миллиона - где-то к середине войны русские солдаты снова приколотят щит к Царьграду.
А вцепившись в сакральную ценность и манящие проливы, ни за что не выпустят. Продолжать же войну англофранцузы при таких эпических растратах не потянут. Они и реальную "победу" еле смогли.
Пальмерстона и половину парламента хватит инфаркт жопы? "Как будто что-то плохое" (тм)

А вот Камчатку наглы могут и отпилить. Но тоже скорее формально, пользуясь удаленностью.

+2

5

Начнём с того, что, ИМХО, для такого хода войны нужна действительно антирусская и целенаправленная политика Британии. Так-то считал и считаю, что их политика была в реальной истории не антирусской, а просто устремленной к выгоде себе любимым. Ну и абсолютно лишенной любой морали.

Ну, допустим, Виктория заведет себе мужа или любовника-поляка, который будет лить ей в уши про гадкую и ужасную Россию, которая спит и видит, как бы отобрать у Британии её жемчужину - Индию. М.б. даже попаданец. Этакий прото-Бзежинский, страстно желающий помочь своей родине. В 1838 году, после изгнания "Молодой Польши" из Берна, с его помощью эта организация находит пристанище в Лондоне и с британской помощью начинает инфильтрацию в Польшу, с целью подготовки восстания
И вот тогда могут сложиться условия для того, чтобы Англия серьёзней вложилась в Восточную войну.

Начало войны будет примерно как в реале, Франция: а точнее - Наполеон 3ий затащит Англию в войну. Но узнав про самозатопление Черноморского флота, англичане более трезво оценивают обстановку, понимают, что у них хорошая логистика на море, но отвратительная - на суше и на Черном море решают в лучших традициях столетки сделать этаки "шевоше", но не пешком, а просто последовательными десантами и разграблениями городов и крепостей, причем силами французов и турок. Турки занимают несколько крепостей на черноморском побережье Кавказа и начинают подкидывать оружие горцам.

Меншиков вынужден реагировать на возникающие угрозы и посылает войска на помощь осажденным крепостям или на отбивание захваченных. Сил на всё у него не хватает и он бомбардирует Николая просьбами прислать подкрепления. В конце концов Николай отправляет один из корпусов из Польши в Причерноморье.

И поляки, которым через Австрию передавали оружие для восстания - восстают.

Николай вынужден бросить на подавление восстания гвардию и войск из Петербурга и Прибалтики. И вот тогда Англия приступает к выполнению своего основного плана - "копенгагированию" Петербурга.

+1

6

Iv
...после чего Россия не проигрывает Крымскую, а таки берет ЛондОн.

Ведь по сути дела и мы не слишком серьёзно отнеслись. Не было надрыва как в 12м году. Возня где-то на окраинах малыми силами против каких-то пиратов, ну и турок как обычно в хвост да в гриву.

А теперь нам подло исподтишка выпиливают столицу ииии...
И все.

0

7

Т-12 написал(а):

...после чего Россия не проигрывает Крымскую, а таки берет ЛондОн.

Как мы хорошо "умеем" брать чужие столицы - показали в 1877-1878 годах и далее в РЯВ и ПМВ.

А так основное чувство у большей части населения будет - ну налетели, ну пожгли Питер, да и то - не весь, а несколько прибрежных кварталов. Так этим зажравшимся москвичам питерцам и надо.

Продолжаю

За счёт большей антирусскости политики британцы прикладывают большие  усилия для сбора информации о РИ и узнают незадолго до войны о плачевном состоянии Балтийского флота РИ.
И в голове какого-то британца рождается авантюрный план: т.к. противостоящего флота нет, а у нас есть пароходы, можно попробовать прорваться к Петербургу, просто игнорируя Кронштадт и остальные крепости.

За счёт восстания в Польше и переброски войск, даже если не получится высадиться в самой столице, можно попробовать высадиться в Ревеле и Тарту и оттуда скорым маршем двинуть десант на Петербург.

Так или иначе, план удаётся и Петербург подвергается обстрелу и разграблению. Не весь, конечно, только центр, но кому нужны полудеревенские окраины?
Вполне может быть, что в "лучших" традициях Нельсона англичане пригрозят сжечь пленных.

Лорд Нельсон не имеет желания сражаться с датчанами,но если стрельба со стороны датских кораблей продолжится, то он будет вынужден сжечь все плавучие батареи,захваченные им, без возможности спасти жизни отважных датчан, которые защищали на батареях свою родину. Писано на борту корабля Его Величества «Элефант» 2 апреля 1801 года.

И тут под всеми этими новостями Николай I умирает. "Сердце благородного Кызылдура не выдержало".

Растерянный наследник - Александр 2 принимает условия англичан: снятие торговых пошлин, запрет флота на Черном море, демилитаризация Аландских островов (разрушение Бомарзунда, шведы отморозились от участия в войне и передачу им Аландов признали слишком жирным) признание независимости Польши и черкесов на Кавказе и контрибуция, растянутая на 5 лет.

В общем, получается помесь Копенгагена-1801 и Парижа-1871.

Состояние российского общества, ну то есть верхних 15% населения, после проигранной войны будет похоже на францусское после франко-прусской или на наше после РЯВ, возмущение и национальный подъём.

Отредактировано Iv (21-11-2024 23:14:34)

+1

8

Iv
Проблема в том, что они не смогут взять нашу столицу. Чтоб диктовать. Они Петропавловск не взяли, дважды, при всей "кабы чаво не вышло" от отечественного начальства.
А налететь и пожечь - оно конечно да, хотя и оно удастся едва ли наполовину от запланированного ввиду присутствия береговой обороны, которую к полякам не утащишь. Вот только Москву тоже сжигали и куда круче, а война не кончилась.

Ну тока если амператор вдруг помре. Желательно табакеркой, и сын его тако же, а потом начинается семибоярщина, всюду застарелая измена и в общем русские сами себя уничтожают.
Но это как-то уже не про Крымскую.

А норот што, норот помнит как слово "шваль" появилось в русском языке. Было совсем недавно. И если крымские побегушки выйдут за пределы своего манежика с претензией на полномасштабное мясокровилово, то эту карту разыграют как пить дать.
Да и лица знакомые, во Франции так опять Торт.

То есть" проигранная Крымская" означает, что это не будет известная нам Крымская. Это не решается каким-то налетом, и местечковым десантом не. Должна быть подготовка Европы к реальной войне, а не к попытке "наказать Рассею" и поднять на том политических преференции.
Может РИ одрябла, почивая на лаврах. Но это не тот колосс на глиняных, каким она будет в ПМВ

Отредактировано Т-12 (22-11-2024 00:56:22)

+2

9

Т-12 написал(а):

осле чего Россия не проигрывает Крымскую, а таки берет ЛондОн.

Нет. Священный страх войны с белыми людьми. Николай не сумел выпинать Балтфлот из базы на самое минимальное противодействие союзникам. ЧФ, бивший только что турок, и могущий навешать - самозатопился, чтоб потеря кораблей не деморализовала🤦‍♂️

+1

10

Котозавр
То есть сорок лет назад истинных арийцев гнобить было можно, а теперь вдруг нельзя?
А изменение европолитикума в сторону яркой агрессивности и людоедства лет за пять до, с подготовкой своих обществ к войне с нами - на схеме условно не показано.
Не говоря уже о попытке копенгагировать столицу и обещать амператора повесить, что вообще-то резко перечеркивает какие-либо договорённости и договорняки, ибо ни па панятиям как-то.

Колян резкий был насчёт нерушимости традиций. Торта нумер три морально унижал тока за то, что тот как бы не совсем Торт.

Короче, мысль о действительно проигранной войне автоматически подразумевает, что РИ действительно должна воевать. С блоком самых развитых держав и всяким мясом на подхвате.
Попытка натянуть реальные события на сей тезис и "малой кровью" подогнать результат - несостоятельно просто патамушта.

Реальный результат был такой, что после всех пострелушек на окраинах ничего из мечтаемого Пальмерстоном не сбылось. Русских удалось убедить, что они проиграли, но как-то неубедительно, на цырлах прыгать перед добрым хозяином не побежали.

А требуется, чтоб все сбылось и поэтому ход событий околореальным может быть только в начале, типа европсы же по традиции к нам на лёгкую прогулку приходят и щас отсталых рашенз пинками погонят - а вот как начнут битые зубы собирать, так чёт обижаются и воюют всерьез.

Отредактировано Т-12 (22-11-2024 13:24:36)

0


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Таймлайн АИ: Россия действительно проиграла Восточную (Крымскую) войну