Продолжение.
Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Продолжение.
Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14
выяснилось, что в среднем новые БМП, сходя с конвейера имеют до 150 различных дефектов. Причем машины не могут пройти этапы испытаний, которая установила сама фирма-производитель.
Выдать им ведро значков заслуженный клоун и пусть дклят как хотят.
Вставлю свои 5коп насчёт реплики по защищённости "Страйкеров" от наших 30мм пушек.
Не знаю как там насчёт стремления МО секретить данные именно и только от "наших мальчиков", но статья с википедии - даёт немало данных, которые, исходя из уровня выкладок автора исходной реплики - вполне могут быть приняты для рассуждений.
Во-1 должен уточнить, что ЗУБР6 - уже "не котриуется", и хотя встречается в БК БМП, но именно как бронебойный его не особо воспринимают. Если вести речь про защищённость от бронебойных снарядов в калибре 30мм - стоит хотя бы рассматривать ЗУБР8 он же "кернер", у которого начальная скорость 1120м\с по сравнению с 970м\с того же ЗУБР6. Также в других источниках, я встречал ряд данных, которые позволяют не предположить уверенный рост на минимум 10% пробиваемости если в мишени заменить сталь высокой твёрдости на RHA средней. То есть те же 27\1000м можно вполне заменять на 29-30\1000м.
С другой стороны - в той же статье про наши 30мм боеприпасы для "Кернера" на дистанции 500м даётся пробиваемость 33мм при ориентации мишени 60 градусов к траектории снаряда. То есть даже переходя к 36мм - получается, что Автор существенно переоценил пробиваемость (тем более он прикидывал для ЗУБР6 !) со своими 46мм... а, ой! Ошибочка вышла. Автор выводил 44мм из пробития массива толщиной 22мм под углом 60 градусов. Ну так я хочу его немного подправить: пробитие УЗБР6 на 500м по массиву стали повышенной твёрдости составляет 25мм согласно вики. А для "Кернера" так и вовсе 33мм. С ростом на 10% при переходе к стали средней твёрдости под НАТОвские методики замеров. И у того же "Кернера" (ЗУБР8) на 1000м пробиваемость 27-28мм твёрдой стали опять же по массиву под углом 60. То есть "Кернер" по идее высчитанный Автором STANAG 4 пробивает на той дистанции на которой он в принципе может попасть НЕ в полигонных условиях (стоя по стоячему).
А ведь мы неоднократно слышим, что на фронт идут новые модели боеприпасов, что может означать ЗУБР11 с его 50мм на 1000м пробиваемостис (тоже сталь повышенной твёрдости и 60 градусов угол встречи). Против такого даже ромбовать не получится. Так что по крайней мере высчитанный Автором 44мм среднетвёрдого RHA-эквивалента мы (ВНЕЗАПНО для меня) спокойно берём на дальностях до 1000м (а то и выше) всем, что не древнее говно мамонта с мобскладов.
Тут дело в том, что фиг с ними со "Страйкерами" - я о "Бредли" был несколько лучшего мнения...
Как, впрочем, и А-10 никто так и не купил... хотя, сшашники говорят "не продали!" - но врут, именно "Бородавочника" предлагали много кому.
Да потому что "бородавочник" на деле - белый слон в чемодане без ручки. Дорогая в обслуживании и эксплуатации узкоспециализированная мшина, предназначенная для работы по бронетехнике в урбанизированной местности. Его изначально создавали для атак на бронетанковые колонны в Европе, и кроме Европы (и США и с мегаполисами Латинской Америки) он пригоден для работы разве что в городах-ульях Азии... Но, "бородавочник создавался для специализированной работы в системе - когда небо очищенно авиации противника, дивизионное-корпусное ПВО нахлобучено истребителями, а батальонное-ротное ПВО гасится ударными вертолётами. Он слишком дорог и неповоротлив для того чтобы гоняться за отдельными коробочками и разбирать отдельные опорники - для машины, создаваемой убивать танковые батальоны и колонны с БРЭМами, БМП да БТР это избыточные цели. Что и доказало дальнейшее его применение в Ираке, Афганистане и Сирии - да, при отсутсвии ПВО он прекрасно гасил отдельный транспорт, разносил опорники и ПВД с ППД... Но затратность и хлопотность эксплуатации работы ни шли ни в какое сравнение не то что с ударными вертушками и "передовиками" с турбовинтовых УБС - Туканов, Тексанов, Пилатусов, Бронко и даже старых добрых Скайрейдеров , с реактивными УБС Л-39, Альфа-Джет, Хок, но даже с такими довольно затратными машинами как советский Су-25, китайский Q/А-5, европейские Ягуар, АМХ и американским старичком Скайхоком А-4.
Ну нафига покупать дорогущий хлопотный А-10-й, когда более дешёвый А-4 или Ягуар не только с таким же успехом управится с поставленной задачей, но ещё и при этом способен хоть как-то пободаться в воздушном бою?
Так японцы и те предпочли скопировать Ягуар но закупаться "бородавочником"... И обратите внимание - саудюки с прочими нефтемонархиями так же не стали трясти трещащей по швам от обилия нефтешекелей мошной...
Да, СВО если так подумать - идеальное место службы "бородавочников"... Если бы не мордорские ПВО и ВВС, ссадившие всё, что бандерлоги пытались использовать в качестве штурмовиков. Может быть сенаторы с конгрессменами и отправили бы "Тандерболты" на эту войну... Но у американских военных хватило ума да и жаба задавила не устраивать своему военпрому такую антирекламу...
Да потому что "бородавочник" на деле - белый слон в чемодане без ручки.
О чем я написал: не "оружие" для диапазона условий и множества вариантов применения, а "узкоспециализированных инструмент" для одной единственной задачи. Как, впрочем, и тот же М1А...
Хм. Кто сказал "врач для правой руки", а?
Знаете с учётом того что А-10 построен вокруг пушки и её нельзя "вытащить":
Таки давайте, кстати, разберём за «лудшый штурмавиг вайны».
Отчёт «A-10/GAU-8 Low Angle Firing Versus Individual Soviet Tanks (Febraury-March 1978» можно легко найти в сети, мы возьмём оттуда только несколько скринов.
Условия тестирования: угол атаки 1,8-4,5 градуса к горизонту, дистанция открытия огня 840-1340м, прекращения – 480-930м (см. рис 1). В качестве целей были использованы два танка Т-62, но как говорят у нас в кагале – «Есть один нюанс, а точнее даже два»:
1. Танки были сгоревшие. То есть прям совсем сгоревшие настолько, что внутрянки там не было от слова совсем и пришлось собирать с нуля систему хранения БК (см. рис 2). Разумеется, как правильно размещается БК они не знали, поэтому собрали такую хуцпу, которая не имеет никакого отношения к реальности. Плюс такое выгорание означает, что по сути корпуса состояли из брони, изменившей свои свойства, и толку с той бронестали - как с замерзшего сливочного масла. Танки, в которых был высокотемпературный пожар (вроде пожара пороховых зарядов), и где площадь контакта с этим пламенем превышала 10% площади машины в течении очень небольшого времени - отправляются в мартен или конвертер не потому, что делать нечего кому-то. Что мы и видим по итогу, ибо бронепробиваемость 30мм снаряда PGU-14B составляет 50мм по нормали с 500м, а бронирование Т-62 таки немножечко эти цифры превосходит (см. рис 3).
2. Стандартная схема загрузки тогда составляла 4 БЗС и 1 ОФС. В испытания же лента состояла только из PGU-14/B.
А теперь смотрим за шахер-махер из отчёта (рис 1): 7 заходов, расход снарядов – 957, попаданий 93, пробитий 17. Вроде нормально в целом, да? Примерно 2% пробития в таких случаях это прям таки хороший приварок и можно танцевать 7-40.
Теперь смотрим рис 4 с выводами: 43% на поражение цели сзади, 14% в бок + 14% ещё на то, что при боковом ударе танк потеряет возможность вести огонь, сиречь выведен из строя. И всё это они суммируют и получают 71% шанс поражения танка Т-62. Тервер, математика с логикой – не просто вышли, а пошли и повесились.
Т.е. если даже не брать не самые очевидные вещи в виде самих мишеней, которые максимально подгоняли под условия задачи, то всё остальное в виде шахер-махера с бк (что сразу докидывает вероятность пробития), выкидывания из «формулы» атак под углами, с фронта и так далее – нам говорит о том, что все цифры надо делить хорошо, если на 5, но скорее всего на порядок.
Не стоит и забывать, что танки расстреливались в тепличных условиях полигона, без имитации противодействия средств ПВО, хотя бы, и были неподвижны. И то, что бронирование танков следующего, 2-го, хотя бы, послевоенного советского поколения, было уже совсем иным, что быстро свело роль мегапушки GAU-8A, вокруг которой был построен этот самолет, к тому полуметровому члену - похвастаться можно, и видно всем, а вот применить успешно - крайне сложно.
Ну и вишенка на торте: очень старое известное видео с атакой «Хамви» с А-10. Результат немного предсказуем.
Картинки - тут.
Чёт мне кажется вера в А-10 смешной.
Как уже сказал - ТЗ на бородавку писал кто-то очень испуганный.
А вот выполняли ТЗ нормальные капиталисты с нормальной прибылью.
Противник сообщает, что появились "Герани" с установленными ПЗРК.
Ранее сообщалось, что уничтоженный ударный вертолет Ми-24 ВСУ был сбит "Геранью" с помощью подвесной ракеты воздух-воздух Р-60.
Противник сообщает, что появились "Герани" с установленными ПЗРК.
Ну-у-у.. теоретически - возможно.
Ранее сообщалось, что уничтоженный ударный вертолет Ми-24 ВСУ был сбит "Геранью" с помощью подвесной ракеты воздух-воздух Р-60
КАК?! "Герань" вроде бы средств поиска воздушных целей не имеет. По "картинке" пустили Р-60 в режиме "захват после старта"? Вроде бы возможно, но гастолько "на авось". Хотя, если как эксперимент, и ни ракету ни дрон не сильно жалко...
Хм. Или вообще "случайно столкнулись" - а теперь дезой укров и ко пугают? 
ПЗРК короче по дальности, но зато в камеру всё равно увидеть можно цель. Впрочем, на мой вкус, поскольку не утоплено это всё ещё тесты.
Как уже сказал - ТЗ на бородавку писал кто-то очень испуганный.
наглядным примером бронетанковых навалов 60-х...
Осознание того, что имеющаяся в наличии авиация мало подходит для массированного забоя бронетехники - либо слишком медленна и уязвима (Скайрейдер А-3, Мародёр А-26, Бронко А-10...) либо либо слишком быстра и малоспециализирована для подобного (Скайхок А-4 и прочие многоцелевые истребители-бомбардировщики, а так же истребители первых двух поколений...) нехило так двинуло по мозгам военных, впечатлённых реалиями восточных бронетанковых замесов 60-х, да и опыт Вьетнами оптимизма не прибавлял. Хвалёные УР и умные бомбы на деле когда доходило до работы коробочкам с воздуха не очень то и хороши оказывались на скорости ПТУРС наводить ой как проблемно, по всем прикидам выходило что проще не маяться с судорожным наведением умного боеприпаса на маленькую вёрткую цель на полном скаку, а по старинке: точно прицелившись проломить стальную шкуру очередью чего-то бронебойного из бортовой авиапушки...
Вот военные и заорали - дайте нам летадлу:
● с нагрузкой фронтового бомбардировщика,
● со скоростью и маневренностью истребителя-бомбардировщика,
● с бронированием лёгкого танка
● чтоб мог в пикировании одной парусекундной очередью ОБТ разобрать,
● чтоб в эту очередь до хрена выстрелов влезало
● чтоб этих очередей он мог до хрена выдать
● чтоб мог ещё до хрена бомб и ракет с собою утащить
Ничего удивительного что в конструкцию впендюрили многоствольный гатлинг для стационарной зенитной батареи, туеву хучу титана и стали для бронирования и до хрена сложной электроники для прицеливания...
А вот выполняли ТЗ нормальные капиталисты с нормальной прибылью.
Любое узкоспециализированное вооружение с предельно выкрученными параметрами тем более всеми разом будет стоит на порядки дороже. Так что тут производитель зарабатывал даже не накручивая ценник, а так как американский производитель вооружений уже тогда норовил подкрутить к ценнику хоть один нолик, то ничего удивительного
А сейчас, когда планируемый на замену F-35 стоит также по-конски, при том, что по результативности на его фоне даже не оправдавший себя А-10 - идеал идеального штурмовика- американские военные и вовсе оказались в состоянии раздираемой двумя псами курицы: "бородавочники" устарели, стоят дорого, применять их там где можно - дорого, а тем где нужно - рискованно, замена их "Молниями" ничем не поможет зато бюджету ВВС ущербу сделает как от массированного налёта на объекты ВВС США всей авиации ненатовских стран...
Вот и не идут старички в отставку, и не идут старички в бой, сидят старички в ангаре и ждут что решат с их судьбой...
Отредактировано slava-scr (07-01-2026 03:17:24)