Продолжение.
Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14
Оружие и военная техника - #15
Сообщений 111 страница 120 из 188
Поделиться116-09-2025 16:21:34
- Офицер
- Откуда: г. Мукачево
- Зарегистрирован: 15-03-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4633
- Уважение: +4580
- Позитив: +13601
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1979-04-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
23-06-2025 23:18:10
Поделиться11115-01-2026 08:15:53
У ракет ПЗРК есть ГСН. И самые последние системы помехопостановки научились их очень неплохо "дурить". Были кадры как система на одном Ка-52 отклоняла до 18 (!) ракет.
Ну а я исхожу из того, что уж для супер-элитных групп янки создадут систему, которая будет действовать как минимум не хуже. Иными словами - как раз при наличии ГСН - ракета ТОЧНО не попадёт в вертолёт. Значит надо научиться попадать "вручную".
https://aftershock.news/?q=node/1578339
Отредактировано Павел178 (15-01-2026 08:32:03)
Поделиться11215-01-2026 17:06:43
Делать елду для ловли суперэлиты штучно = ценник х15, и в нужное время в нужном месте её не окажется, ибо закон Мерфи. Разве что ПЗРК делать с разбросом по спектру и алгоритмам селекции, чтоб помеховые станции не могли уводить всё
Поделиться11315-01-2026 17:17:37
- Офицер
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 27-03-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22529
- Уважение: +27113
- Позитив: +1196
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1992-09-06]
- Провел на форуме:
10 месяцев 15 дней - Последний визит:
Сегодня 20:38:11
Колос задумывался как максимально дешёвое массовое оружие, поэтому усложнять его - только портить.
Поэтому не проще ли производить оригинальную версию в таких объёмах, что недостаток точности решается весом залпа подразделения.
Разве что с ракетками чуть помудрить насчёт дальности и бронепробиваемости. И мы получим младшего братика РПГ-7 с более развитыми склонностями в ПВО, и для отстрела хамвей с бредлями тоже подходящий.
Отдельный вид спорта будет впихать типа термобар, чтобы семь малюток суммарно заменяли полтора шмеля. Но это для ценителей.
Поделиться11415-01-2026 17:54:49
По моему вы изобретаете НУРСы.
Поделиться11515-01-2026 18:28:23
- Офицер
- Откуда: Понаеховск
- Зарегистрирован: 16-03-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6090
- Уважение: +15524
- Позитив: +16260
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1969-02-17]
- Провел на форуме:
11 месяцев 7 дней - Последний визит:
Сегодня 20:36:11
Простак_52 написал(а):
По моему вы изобретаете НУРСы.
Только не с контактным взрывателем а с зенитным.
Поделиться11615-01-2026 19:02:02
Котозавр написал(а):
Делать елду для ловли суперэлиты штучно = ценник х15, и в нужное время в нужном месте её не окажется, ибо закон Мерфи. Разве что ПЗРК делать с разбросом по спектру и алгоритмам селекции, чтоб помеховые станции не могли уводить всё
Вы таки пытаетесь показать будто не знаете что такое "Колос"? Это как раз не "штучно". Это Офигенно дёшево и массово. (вроде как 36+31=67 рублей если верить источникам)
Это ПЗРК не окажется на месте, а такая штука - окажется.
1. По сути это - возможность "положить" в квадрат примерно 1метр стороной минимум парочку БЧ массой примерно 1кг на расстоянии до 2км. Причём что важно - положить НЕ полагаясь на ГСН, НЕ демаскируя себя излучениями, и НЕ имея ограничений по типу "на такие цели наша система не рассчитана наводиться".
2. Вы ведёте себя так словно знаете рецепт абсолютной победы "меча" над "щитом" (ГСН над системами помех в данном случае). А я хочу иметь "запасное решение" на случай если мы "зевнём" какую-то техническую революцию, и в целом иметь пусть небольшую, но приемлемую возможность сбивать "старым" ( том смысле, что нам нет нужды постоянно обновлять ГСН) оружием объекты защищённые помехами любой сложности.
Простак_52 написал(а):
По моему вы изобретаете НУРСы.
Снайперские НУРСы, попрошу!
Ёжъ написал(а):
Только не с контактным взрывателем а с зенитным.
Обсуждаемо.
П.С.
Т-12 написал(а):
Поэтому не проще ли производить оригинальную версию
А) ракетка массой 642 грамма, имея 75 грамм ВВ (и осколочную БЧ ориентировочно порядка 200гр) - мало что сделает современному боевому вертолёту. Даже при прямом попадании. Поэтому ИМХО - минимум 1кг БЧ!
При этом точность/кучность будут стоить дополнительных денег.
Б) Любая система требующая массовости будет уязвима к предательству и дезорганизации. Поэтому - надо чтобы каждый комплекс обладал максимальной индивидуальной эффективностью тоже. Вдобавок к возможности массирования. В том числе - в городе эту штуку можно применять с любого упора чтобы руки не уставали.
Т-12 написал(а):
Разве что с ракетками чуть помудрить насчёт дальности и бронепробиваемости. И мы получим младшего братика РПГ-7 с более развитыми склонностями в ПВО, и для отстрела хамвей с бредлями
Там потенциально широкое поле применения на радость солдатской смекалке. По сути - "ракетное ружьё" с эффективной дальностью по наземным порядка 2км. Многие огневые точки в высотках могут ждать суровые времена.
Отредактировано Павел178 (15-01-2026 19:13:00)
Поделиться11715-01-2026 20:04:36
- Офицер
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 27-03-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22529
- Уважение: +27113
- Позитив: +1196
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1992-09-06]
- Провел на форуме:
10 месяцев 15 дней - Последний визит:
Сегодня 20:38:11
Павел178
Оригинальный Колос уже предельная машинка. До массового распространения терминаторов серии 800 ничего лучше из пускача неуправляемых ракет не выжать.
1 кг БЧ в каждой ракетке? Заряженный гранатомёт и так весил порядка 15 кг - куда больше? Какой это будет калибр и сколько человек нужно для переноса бревна?
Одиночного пуска не предусмотрено по требованиям к точности. Опять же с учётом роста скоростей и манёвра целей, залп единственный способ подловить.
К тому же заставлять солдата стоять с этой дурой, пока для каждого снаряда целится - негуманно.
К слову, 75 г ВВ было в 30-мм нурсе Флягафауста массой 330 грамм всего - а нурс Колоса почти вдвое тяжелее. Видимо, поэтому его вполне серьёзно предполагалось применять по бронированным целям. А вертолёт, штурмовик и бтр это всё-таки не танки, особенно психологически когда им в рожу летит целый сноп ракет.
А лезть под сноп им придётся, потому что с высоты километр-два их выжало зенитное МЗА и тем более ПЗРК.
Вот да, как сверхдешёвое партизанское дополнение к ПВО ближней зоны вполне сойдёт.
Я конечно соглашусь, что можно сделать многозарядное ракетное ружьё с одиночным огнём, но это не будет зенитное средство как таковое.
Отредактировано Т-12 (15-01-2026 20:10:28)
Поделиться11815-01-2026 20:59:01
Т-12 написал(а):
Оригинальный Колос уже предельная машинка. До массового распространения терминаторов серии 800 ничего лучше из пускача неуправляемых ракет не выжать.
Такое впечатление, что Вы мою исходную реплику не читали. Никакой он не "предельный". Я - полный хлюпик, но на 1 подсогнутой руке 20 кило же держу как-то! А если на две - то и на вытянутых можно. А если с опорой на плечо?
Т-12 написал(а):
Опять же с учётом роста скоростей и манёвра целей
Никакого "роста скоростей" - нет. Есть даже - снижение. ЕМНИП у оригинального "Колоса" был расчёт на скорость целей до 300м/с - а я веду речь о максимум 150-180м/с. Нет, конечно, можно стрелять хоть по НЛО, - но это будет уже не та ситуация для которой я эту систему исходно себе представлял.
Да, и никакого манёвра - тоже. Группа вертолётов, летящая над городом на малой высоте практически по прямой.
Если хотите применять эту штуку для чего-то ещё - надо будет... стрелять как из оригинального "Колоса"!
Ну так и флаг Вам в руки: если Вы хотите применять это по целям оригинального "Колоса", то и стрелять надо так как задумывали его создатели! Это как бы - очевидно.
Просто я вёл речь не про это.
Т-12 написал(а):
Заряженный гранатомёт и так весил порядка 15 кг - куда больше?
ЕМНИП Установка "Колос" весила 9,2кг из которых 4,5 приходилось на 7 ракет.
Т-12 написал(а):
К слову, 75 г ВВ было в 30-мм нурсе Флягафауста массой 330 грамм всего - а нурс Колоса почти вдвое тяжелее
Просто поразмыслите: если 75г ВВ, то осколков минимум столько же. Тогда у флягфауста получается масса БЧ - как половина веса.
Т-12 написал(а):
Вот да, как сверхдешёвое партизанское дополнение к ПВО ближней зоны вполне сойдёт.
Так. А что по-Вашему предлагал я? Причём более того - исходно это было для совершенно конкретного сценария с видеокадрами летящих над Каракасом по прямой на высоте менее 100м вертолётов.
Т-12 написал(а):
Я конечно соглашусь, что можно сделать многозарядное ракетное ружьё с одиночным огнём, но это не будет зенитное средство как таковое.
Это опция стрельбы, придающая дополнительный функционал.
Поделиться11915-01-2026 21:26:00
- Офицер
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07-03-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3596
- Уважение: +1949
- Позитив: +807
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1977-12-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 14:55:23
Павел178 написал(а):
Идея такая: нужен ПЗРК способный работать в условиях полного РЭП всей связи и почти всей электроники. Не выдающий себя ЭМИ. Рассчитанный на противодействие вертолётам и конвертопланам на дистанции непринципиально но таки большей чем у РПГ и на высотах в пределах низколетящих вертолётов.
ПЗРК и так полностью автономны и не выдают себя ЭМИ. Некоторые выдают себя лазером, но это не про российские. Если стоит задача не выдавать себя совсем ничем, то Елка которая как минимум у ФСБ уже есть в количестве запускается как ПЗРК с плеча и наводится на очень маленькие цели. Как таковая она для стрельбы по чОрным вертолетам не годится, но технически запихать в нее ручную гранату (вертолету много не надо) представляется возможным.
Т-12 написал(а):
Это ПЗРК не окажется на месте, а такая штука - окажется.
Википедия говорит нам: На испытаниях в 1967 году была продемонстрирована вероятность поражения зависшего на высоте 300 м вертолёта, равная 0,14, движущегося — 0,04.
То есть в неподвижную цель величиной с грузовик на полигоне попадает 1 выстрел из 7, в движущуюся 1 из 25. Проще уж из автомата поливать.
Т-12 написал(а):
67 рублей
Тогдашняя средняя зарплата в районе 100, то есть на наши деньги это в районе 70т.р. - не то чтобы дорого для военной техники, но и не автоматный патрон. ЕМНИП "карандаш" для РПГ-7 в закупке около 10т.р. то есть сейчас 7 мини-НУРС стоят ровно столько же сколько кассета на 7 "карандашей" Колоса тогда.
Поделиться12015-01-2026 23:23:15
Павел178 написал(а):
то такое "Колос"? Это как раз не "штучно". Это Офигенно дёшево и массово. (вроде как 36+31=67 рублей если верить источникам)
Это ПЗРК не окажется на месте, а такая штука - окажется.
Нетъ☹️
Практика показывает, что всё, кроме личного оружия и минимального бк к нему, постоянно остается в ближнем (или не очень) тылу, при малейших проблемах в снабжении. Сколько раз уже получали люлей оттого, что приехала броня, а дать ей звизды нечем... Фпв поправили ситуацию, поэтому пехота стала радостно класть йух даже на затаскивание вперед пулемета, гранатометы только на полигоне используются, их даже с пвд не забирают🤦♂️