NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - #15


Оружие и военная техника - #15

Сообщений 141 страница 150 из 188

1

Продолжение.

Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14

0

141

Павел178 написал(а):

Если нет, то я совсем не понял что Вы хотите. Максимально простое и дешёвое средство. Чтобы любой мог нажать на кнопку. Потому, что ПЗРК у Вас нет и не будет. Ибо дорого и мало. И начальство - предатели (см. исходную реплику). И вот нашёлся неравнодушный смышлёный солдат или даже гражданский. И ему в руки попало оружие - максимально для таких как он. И безукоризненное вторжение - сорвано.

Оружие габаритом и ценой побольше чем РШГ или одноразовый гранатомет ну совершенно точно не будет носится на едц, и в лучшем случае будет в оружейках подразделений,  + на постах. Что возвращает нас к грустной истине: БлекХокДаун получился, потому что по спецназу стреляли орды злых сомалийцев, очень к тому времени, взведёных. А МадуроСнатч - потому что не похуй было только полусотне кубинцев.
Зы: штурм дворца Амина: охрана организованная по советским уставам, носила по 4 магазина, а все кроме дежурной смены, оружие сдали в оружейку

Отредактировано Котозавр (18-01-2026 01:27:57)

+1

142

Павел178 написал(а):

Если нет, то я совсем не понял что Вы хотите. Максимально простое и дешёвое средство. Чтобы любой мог нажать на кнопку.

Весом в 20-25 кг, как обсуждалось ранее? Требующее от "оператора" умения прицеливаться ЛУЧШЕ, чем позволяют системы самонаведения?
Вы это, или крестик - или... ну, вы поняли, надеюсь  :dontknow:
ИМХО:
1. Одноразовое (ну ладно, однозарядное) средство весом более 5 кг - массовым быть не может, ибо слишком много "грузоподъемности" от подразделение на него уйдет.
2. Сложность "ручного" прицеливания/наведения при отсутствии развитого электронного (или позитронного, или любого другого "внешнего") прицела/комплекса - тоже не позволит использовать это оружие массово, ибо потребует длительного обучения. Опять же - понадобятся "спецоператоры", а НЕ "взял и выстрелил", то есть ОБУЧЕНИЕ (да, да - то, на чем первые ПЗРК споткнулись... включая "Колос"). А наличие электроники опять же даст УЯЗВИМОСТЬ к РЭБ и прочим "ловушкам" - ибо... Ибо., блин. Неважно, "электроника" у вас на ракете или на пусковой, работает ДО пуска или ПОСЛЕ - это только вопрос грамотной настройки мер противодействия...
3. Отдача - при использовании "стрелковки" калибром более 12,7 НЕ позволит стрелять с рук В ПРИНЦИПЕ. Про ШАК-12,7 не вспоминайте: во-первых, патрон там ослабленный, а во-вторых - автомат НЕ предназначен для ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы ВВЕРХ. А уж очередями.. и/или ЗАЛПАМИ (!!!). Опрокинет или нет - фиг его, но прицел "собьется" точно. А уж что-то калибра КПВТ  :flag:

Вердикт: стрелковые "зенитные стреляла" делать ручными нет смысла, ибо обычной стрелковки (возможно, с баллистическими прицелами) - и так достаточно. Хорошей и разной. "Ракетные винтовки" - при одиночной стрельбе никаких преимуществ перед стрелковкой не имеют, а палить из них очередями или залпами - слишком дорого в пересчете на результат. "Болтеры" пока дешевы только в Вахе, да-а.
Делать же УПРАВЛЯЕМЫЕ ракеты и/или "мини-ракеты"...  выходит НАДЕЖНЕЕ. Как ни странно. И да - по факту ДЕШЕВЛЕ. В пересчете на результат, ога.
Что, собснно, испытания "Колоса" еще тогда подтвердили. А уж сейчас, когда "электроника" всех мастей подешевела - тем более.
З.Ы. И да - посмотрите на результаты распиаренного NLAW, с его "экономией" на наведении гранаты. Да, да - "точный расчет перед пуском"... и результат НЕ ЛУЧШЕ РПГ. В отличие от "нормальных" ПТУР, даже самых старых... невзирая на РЭБ и прочие  САЗ. По медленным танкам, НЕ по вертолетам.

+1

143

Павел178 написал(а):

Короче - там быльник надо в ЦТ упирать если стоя без сошек стрелять.

Физика не электорат, ее не обманешь.

Чтобы человеку что-то подобное 12,7мм пулемету упирать в ЦТ и не поломаться, да еще и не просто стрелять, а попасть куда-нибудь, надо городить сбрую а-ля пулеметный обвес из Чужих ну или операторский обвес из которого ее мастера реквизита и соорудили.

Возможно кстати в ближайшие годы к этому и придут - пулеметчик получит экзоскелет для ног к пояснице которого, а не к жилетке, будут крепиться рюкзак и "третья рука" со стабилизацией. И прицел с отслеживанием объектов на очки. Технически это уже возможно, но для окопной грязи еще пока неудобно и ненадежно.

Padavan147 написал(а):

Одноразовое (ну ладно, однозарядное) средство весом более 5 кг - массовым быть не может

Истинно так!

Другой вопрос что уже можно попробовать утоптать прицельный комплекс Метиса в вес и габариты позволяющие таскать с собой универсальную ручку по типу ручки от Бура и лепить на нее хоть дешевую гранату, хоть дорогую с наведением.

Но это надо передовую электронику иметь не на словах, а в магазинах.

http://upforme.ru/uploads/0011/27/38/690/357162.jpg

Отредактировано kurush (18-01-2026 02:18:55)

+1

144

Котозавр написал(а):

Оружие габаритом и ценой побольше чем РШГ или одноразовый гранатомет ну совершенно точно не будет носится на едц,

1. ПКМ точно больше чем РШГ (Вы ведь именно и хотели написать про реактивный штурмовой? Это не опечатка от РПГ?) и ценой и габаритами. А скорее всего и РПК  - тоже.
2. Что есть едц?

Котозавр написал(а):

к грустной истине: БлекХокДаун получился, потому что по спецназу стреляли орды злых сомалийцев, очень к тому времени, взведёных. А МадуроСнатч - потому что не похуй было только полусотне кубинцев.

ВОООТ. Именно эту истину и надо уничтожить и заменить.
Разумеется - чтобы это вышло надёжно - надо действовать и организационно и воспитательно и разведку с контрразведкой и всё-всё-всё. Просто в рамках темы "про оружие" - я взял сугубо оружейный аспект: надо сделать максимально доступное оружие, которое в сугубо  определённых условиях (в самом начале писал - каких) даёт  малоподготовленному человеку шанс хотя бы 0,5+ сбить один вертолёт  и класть абсолютный болт на любое абсолютное превосходство атакующего в электронике. Любой. И вариант - "этого не может быть потому, что не может быть никогда" - не принимается.

П.С.

Padavan147 написал(а):

Весом в 20-25 кг, как обсуждалось ранее? Требующее от "оператора" умения прицеливаться ЛУЧШЕ, чем позволяют системы самонаведения?

Пардон - не заметил. Отвечаю - да, 20 с хвостиком. Просто потому, что это нетяжело.
В это "нетяжело" НЕ ВХОДИТ требование "таскать с собой на маршбросках". Просто - как философская категория. Ибо там (на маршбросках) и 5 кило РПК и даже без БК будет вызывать вселенский плач и желание выбросить - примерно так как описывал это Котозавр. Я просто отделяю разные ситуации и не считаю, что вот прямо-таки "везде-везде"  солдатики будут избавляться/не брать с собой всё что тяжелее калаша.
Насчёт "лучше чем системы самонаведения" - немного не понял. Надо чтобы одиночный пуск попал по вертолёту на дистанции 1000м с вероятностью 0,2-0,3. У нас системы самонаведения  обладают меньшей ТОЧНОСТЬЮ???

Padavan147 написал(а):

слишком много "грузоподъемности" от подразделение на него уйдет

Фтопку. Я уже говорил, что это не для маршбросков. В противном случае - уточните уровень подразделения  и условия для которых Вы считаете его грузоподъёмность. А то кажется мне, что Вы рассматриваете эту штуку для каких-то совершенно иных условий нежели я (а-ля стандартное бодалово в лесопосадках на СВО вместо похищения Мадуро) с предсказуемо-некорректным результатом.

Padavan147 написал(а):

А наличие электроники опять же даст УЯЗВИМОСТЬ к РЭБ и прочим "ловушкам" - ибо... Ибо., блин. Неважно, "электроника" у вас на ракете или на пусковой, работает ДО пуска или ПОСЛЕ - это только вопрос грамотной настройки мер противодействия

Вопрос: экранированный клеткой Фарадея коллиматорный прицел  Вы к чему относите?

Padavan147 написал(а):

Отдача - при использовании "стрелковки" калибром более 12,7 НЕ позволит стрелять с рук В ПРИНЦИПЕ.

"Корд" стрельба от бедра:

ПТРС - стрельба с рук:

Поэтому я бы не был так категоричен, и попросил бы Вас уточнить что значит "с рук" как минимум.

В целом я тоже относительно скептически отношусь к стрельбе из "классических" стволов. Но и не отвергаю идею с порога.

Padavan147 написал(а):

Делать же УПРАВЛЯЕМЫЕ ракеты и/или "мини-ракеты"...  выходит НАДЕЖНЕЕ. Как ни странно. И да - по факту ДЕШЕВЛЕ. В пересчете на результат, ога.

Это может быть как верным так и неверным оценочным суждением. Как бы Вы его опровергли или наоборот - подтвердили? Кроме "да ну итак понятно, ога"?

Отредактировано Павел178 (18-01-2026 02:53:43)

0

145

Вопрос вот прошла реклама типа звукового оружия, типа его как раз при похищении Мадуро применяли. Не проще пытаться его применить? Впрочем там вопрос по питанию.

0

146

Обсуждения не/эффективности звукового оружия (в разных трактовках понятия "звуковое") достаточно широко распространены ЕМНИП  со 2-й Иракской. ИМХО добить до вертолётов, "перекричать" их шум и осуществить  окололетальное воздействие на атакующих за время меньшее полуминуты - потребует такой мощности, что  инфра- и обычные  звукопотоки могут порушить близлежащие здания. Возможно - что-то изменится если перейти на ультразвук, чтобы более чётко задавать направленность, но он ЕМНИП быстрее угасает.

kurush написал(а):

Другой вопрос что уже можно попробовать утоптать прицельный комплекс Метиса в вес и габариты позволяющие таскать с собой универсальную ручку по типу ручки от Бура и лепить на нее хоть дешевую гранату, хоть дорогую с наведением.
Но это надо передовую электронику иметь не на словах, а в магазинах.

А электронику можно хотя бы частично - в рюкзак, потом провод до ручной "катапульты" и оттуда уже "запускаем широкий ассортимент". Получим  примерно 2-3 кило "в руке" без учёта запускаемого припаса, а остальную электронику в рюкзаке.

Отредактировано Павел178 (18-01-2026 03:05:21)

0

147

Павел178 написал(а):

А электронику можно хотя бы частично - в рюкзак

Можно но бессмысленно - проблемы не в обработке, а в оптике, матрице, и экране, которые в рюкзаке не могут быть по определению. Без экрана обойтись можно, без матрицы тоже, хватит и пары ПЗС-линеек вытащенных из старых факсов - но вот без хорошей оптики никуда принципиально.

0

148

Ну-у... у нас же передовая электроника только на словах, а не в магазинах, значит  вместо проца от айфона - ламповая схема на 12 килограмм! Вот тут рюкзак и пригодится!  :crazyfun:
Ну и да: оптика вряд ли будет больше 1,5кг, даже широкоугольная.

0

149

Павел178 написал(а):

"Корд" стрельба от бедра:

Я же я написал ясно и четко: "вверх" прицельно стрелять НЕ ВЫЙДЕТ. От бедра - выйдет, но "зенитная стрельба от бедра".. маразм, не? А если "не прицельно" - то все изначальные ваши посылки идут лесом. Увы.
Если же все-таки попробовать "прицельно" - и "вверх"... крупным калибром, НЕ одиночными... ну, вектора сил прикиньте, а? Устойчивость на "двуногой платформе" размером с человека не выходит никак. То есть нужен станок... и "носимое средство" переходит в раздел "стационарных" - по определению, н-на.

Павел178 написал(а):

Пардон - не заметил. Отвечаю - да, 20 с хвостиком. Просто потому, что это нетяжело.

Глупости. "Нетяжело" - просто поднять. "Держать" хотя бы пару минут, "выцеливая" вертолет и выбирая момент для выстрела... Ну, возьмите сумку в 18 кг - и поднимите её на уровень плеч. И подержите сколько сможете - чтобы руки НЕ тряслись, н-на. Вы же целиться собрались, или нет? "Не выходит каменная чаша", ибо эргономика и вотэтовсе.
Любое "орудие" сильно тяжелее 10 кг - стрельба только "от бедра", никак НЕ "с плеча". Ну, или с сошек/упора... Ваши же примеры - о том же.

Свернутый текст

Как, впрочем, и крах многочисленных программ "малогабаритных автоматических гранатометов" типа OICW. Как только за 10-12 кг "переваливает" - так сразу из "индвидуального" оружия, носимого - переходит в "средства усиления", и усе.

Хм... вспоминаю обсуждение на АТ КПВТ как носимого оружия для экзоскелетов на Светлояре :crazyfun: "Не пошло"!
:crazyfun:
А так-то - просто можно взять тот же "Корд" просто на штатном зенитном станке - ну, возможно, с каким-нибудь "электронным прицелом". И усе.

Павел178 написал(а):

Насчёт "лучше чем системы самонаведения" - немного не понял. Надо чтобы одиночный пуск попал по вертолёту на дистанции 1000м с вероятностью 0,2-0,3. У нас системы самонаведения  обладают меньшей ТОЧНОСТЬЮ???

Как раз ГСН НАМНОГО лучше. Любой старый ПЗРК - обеспечивает минимум 0,25 (вроде бы). Обеспечить хотя бы 0,1 НУРСОМ - или одиночным выстрелом из "крупняка" - если только "якут-снайпер" в операторах, аднака. Да и то вряд ли. "Залпом" НУРС... ну, тяжело, трудно, и при этом дорого - ибо "пакет" НУРСов стоит НЕ дешевле одного НУРСа с ГСН (да, да - все дешевые ЗУР/РВВ есть движок от НУРСа с рулями и электроникой. Со времен "Сайдвиндера" и "в основном", но так есть). Залповой или автоматической стрельбой из "крупняка"? С рук? ВВЕРХ?! Или пустой перевод патронов ("от бедра"/"с рук") - или нафиг упадет стрелок.
Серьезно, имело бы смысл ракетные (чтобы БЕЗ отдачи - или почти без отдачи) боеприпасы не сильно крупного калибра и оружие под них разработать. Но - пока сделать малогабаритные, и при этом одинаковые и не сильно дорогие "ракетки"... Технологии не позволяют. Или "дорого", или "не одинаковые"... или - не "мелкие". Ибо мелкая точная механика (корпуса) и химия (топливные шашки) с минимальным разбросом параметров (чтоб траектория одинаковая была) - в сумме ДОРОЖЕ мелкосхем для ГСН. Ав едь еще и сам "ствол"...
В разы.
Пока... или "пока?"
З.Ы. "Дешеизна" "Колоса" именно относительная. 36 рублей "тогда" - примерно 25 тыс "ща".Ну и - ТЫЦ, "если що"... Самонаводящийся снаряд, кстати.

0

150

Павел178 написал(а):

Просто в рамках темы "про оружие" - я взял сугубо оружейный аспект: надо сделать максимально доступное оружие, которое в сугубо  определённых условиях (в самом начале писал - каких) даёт  малоподготовленному человеку шанс хотя бы 0,5+ сбить один вертолёт  и класть абсолютный болт на любое абсолютное превосходство атакующего в электронике. Л

Если вопрос в доступности и чтоб у всехбыло - тут марксманки вроде СВД2.0 + пулеметы однозначно.
Если по  десанту/машинам стреляют - то у него очень немного вариантов. Если не стреляют - то похуй, что именно на вооружении обороняющихся.
Из самого компактного могу предложить контейнерный пуск чего то типа Ёлки, но на оптике. Нет реактивной струи, малый эпр и тепло, строго командное наведение, да и ценник будет не самый страшный.

+1


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - #15