NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - #15


Оружие и военная техника - #15

Сообщений 221 страница 230 из 274

1

Продолжение.

Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14

0

221

Павел178 написал(а):

. Я нигде не вёл речь про ПК. Только про ПКП.

А там всей разницы - ствол с охлаждением.

Павел178 написал(а):

если Вы за электронный прицельный блок с экраном... ну что же - это в любом случае с самого начала было за пределами дискуссии. Но допустим я вообразил себе, будто Вы, соблюдя все формальности диалога, обратили внимание на то, что дескать - введение в систему этой компоненты даст куда больший эффект.

Даст. И даже,  из не самых недоступных компонентов. Но догнать систему до армейских требований надежности - собственно, четвертый год попыток
Работа спарок ПК мною наблюдалась, собственно, отстрелять два ПКТ короба на 250 у них получается хорошо, но последующий откат каста - довольно длинный. И, я тоже задумывался, таки да - сильно простых апгрейдов не выйдет. Лентоприемник точно нужен, а то повторяется знаменитый эпизод из "горячие головы2", емкие короба с быстромонтажом туда сюда, и групповое наведение, просто вперед всего, потому что бдить глазами - очень трудно, особенно если погода.

+1

222

Павел178 написал(а):

Только про ПКП

А там разница минимальна - ствол и кожух другие.

Проще уж поступить как белорусы - выкинуть из ГШГ всю требуху, поставить мотор помощнее (штатный в ГШГ только для перезарядки) и вот вам зенитный пулемет.

0

223

Котозавр написал(а):

А там всей разницы - ствол с охлаждением.

kurush написал(а):

А там разница минимальна - ствол и кожух другие.

Так это и есть - вся необходимая разница.
Один  выдерживает 400 выстрелов в темпе 600в/мин второй - 600 выстрелов в темпе750в/мин. Это 3 очереди вместо 2 и на четверть выше темп даже до переделок.
(UPD: если цепляться к тому, что я хотел бы темп поднять на четверть - срезаем от всей щедрой души - ТРЕТЬ - с 600 до 450 и получаем 30 секунд непрерывного огня; если Вы блин не  то что за 30, а хотя бы за 10 секунд не сбили ФПВ - Вы труп)

kurush написал(а):

Проще уж поступить как белорусы - выкинуть из ГШГ всю требуху, поставить мотор помощнее (штатный в ГШГ только для перезарядки) и вот вам зенитный пулемет.

Вы принципиально хотите менять тему?
НЕТ у Вас ГШГ. Ну... то есть - десяток может и есть. А надо - несколько тысяч. Желательно - вчера, но месячный срок тоже сойдёт.
И - да: "мотор помощнее" Вы ремонтировать будете теми же инструментами что и пулемёт?
Идея в том, что небольшая кустарная доделка плюс уже имеющиеся 2-пульные патроны даст 2,5-кратное увеличение вероятности поражения по сравнению с обычной спаркой ПКП (или даже 3-кратное если сравнивать со спаркой ПКМ, хотя это уже извращение).
Только я вас душевно умоляю: не пытайтесь вес ти огонь на 1000 метров по ФПВ! Пометьте себе это как "рубеж 50-500" и всё.

Отредактировано Павел178 (06-05-2026 23:00:32)

0

224

Павел178 написал(а):

А надо - несколько тысяч. Желательно - вчера, но месячный срок тоже сойдёт.

Нет разницы. В любом случае, если надо городить десятки тысячи спарок из ПК война проиграна тупо потому что к ним надо еще и сотни тысяч мобилизовать и все равно толку будет около нуля.

Надо переходить к ядерной эскалации или сдаваться.

+1

225

kurush написал(а):

В любом случае, если надо городить десятки тысячи спарок из ПК война проиграна тупо потому что к ним надо еще и сотни тысяч мобилизовать и все равно толку будет около нуля.

Совершенно неверно.
Не десятки. Несколько тысяч таких спарок (ИМХО 5-7), не из ПК, а из ПКП - дадут насыщение ближнего тыла противодроновыми мобильными точками рубежа 50-500. Мобилизовывать к ним никого не надо - все уже в армии.
И - да: разумеется никто не собирается перекладывать задачу борьбы с дронами ТОЛЬКО на них. Это будет очень большая и комплексная система к разговору о которой мы, надеюсь, ещё подойдём.
Пока что я описал просто один из её инструментов.
И ещё.
ГШГ от этой спарки ничем принципиально не отличается. Ну, допустим темп в 2 раза выше - и что? А ничего. Электроника его эффективность  увеличит даже слабее чем для этой спарки. То есть  с электроникой 2 таких спарки будут как бы не лучше чем 1 ГШГ с той же электроникой..
При этом спарка даёт нужную плотность огня на нужной дистанции. А тяжёлые моно-пули из ГШГ - тупо избыточная (по ФПВ) дальность. Тут разве что тоже на 2-пульные переходить, но не вижу смысла тратить на цель 2,5 секунды вместо 5 если только на нас не прёт несколько дюжин дронов.
В этом смысле я допускаю спарки ГШГ как некое средство усиления, но "рабочими лошадками" будут спарки из ПКП.
А поскольку дальность эффективной стрельбы у ГШГ и спарки будет примерно одинакова (различие как самый максимум - раза в полтора) - то спарок ГШГ для насыщение ближней зоны потребуются те же самые тысячи.
Ибо - если Вы не поняли - дронов каждый день на линии фронта будут десятки тысяч. И бороться с ними надо на всех уровнях - от персональных антидроновых возможностей отдельного пехотинца (какими бы скромными гони ни были) - то ракетных и лазерных систем.

0

226

Павел178 написал(а):

Мобилизовывать к ним никого не надо - все уже в армии.

Вот это ключевой момент. По опыту ВОВ - а беспилотники по параметрам достаточно близки к авиации начала 2МВ, на каждую тачанку надо 2 экипажа, но лучше 3 иначе приходится стоять 4 через 4 что сильно утомляет. 9-12 человек.

То есть только для усиления подвижной ПВО фронта - сними откуда-нибудь 50 тысяч, для страны уже как бы не 500 потребуется чтобы поставить посты у каждого достаточно важного объекта.

0

227

kurush написал(а):

сними откуда-нибудь 50 тысяч

... опытных пулеметчиков... Не "стрелков", не "автоматчиков", а обученных пулеметчиков, пусть даже и не "зенитчиков". ЛИШНИХ или "запасных"  :dontknow:
"Есть в наличии в войсках", ога.
... то есть. опять все упрется в кадры. Как, впрочем, и всегда. А вовсе не "отсутствие тысяч ГШГ"

0

228

kurush написал(а):

По опыту ВОВ - а беспилотники по параметрам достаточно близки к авиации начала 2МВ, на каждую тачанку надо 2 экипажа, но лучше 3 иначе приходится стоять 4 через 4 что сильно утомляет. 9-12 человек.

Какие-такие беспилотники? Багги - это два человека. Водитель и стрелок. 6 человек в максимуме.

kurush написал(а):

для страны уже как бы не 500 потребуется

Вот вобще мимо. Принципиально.
Чтобы "ставить у каждого объекта" - это СОВЕРШЕННО иная задача. Стационарная а не мобильная.
Вот как раз ТАМ  будут лучше... точно не знаю, но в любом случае НЕ те спарки о которых я речь веду.
Объектовая ПВО будет в сильной мере работать на ИИ.  Там никаких 500 тысяч не будет.

Те 7000*6чел которые под это дело потребуются на фронте - это по причине невозможности нормальной формализуемости поля боя..
Потом, самый "основной клиент" этих багги со спарками - ФПВ-дроны. Которых каждый день по фронту будет вылетать 20 тысяч штук.
Откуда каждый день 200 тысяч дронов внутри страны - типа в Москве-Сибири?

Поясню ситуацию с фронтом: каждый день  20 тысяч дронов на 1000км фронта. (30.07.2024 Белоусов: "войска РФ применяют ДО 4 тысяч ФПВ-дронов в сутки") Половина километров - по нулям, а в половине километров - 40 ФПВ-дронов в сутки.
Из них 10 - на "свободную охоту" и 30 - двумя волнами по 15 штук по заранее разведанным целям. Для верности возьмём - 20 штук в волне.
На этот километр у нас 2 багги со спарками. Итого на каждую багги - 10 дронов в волне.
Поскольку они работают не в вакууме, есть ещё противодроновые средства - примем, что сбить она должна 5 штук из 10 дронов в волне.
Вот примерно такие "хотелки".
Ну да, а ещё - чтобы это решение не стоило нам ничего и было готово ещё вчера.

Padavan147 написал(а):

опытных пулеметчиков

Здесь кто-то смог предложить лучшее решение?
Вы? Кто-то ещё?
Тот же ГШГ - он что - работает святым духом? У него защищаемая площадь примерно такая же, то есть  потребное количество будет  если и ниже, то  максимум в 2 раза.
Ну не 50 тысяч пулемётчиков (ЛОЖЬ - только половина из них пуле5мётчики) - пусть 30 тысяч.
Вам от этого станет легче?
Или от того, что нам придётся плохо на фронте поскольку никто ничего не предложил?

П.С. Но может быть я просто глупый параноик, и ничего делать с противодействием ФПВ-дронам не надо - всё и без того прекрасно?

Отредактировано Павел178 (07-05-2026 00:31:28)

0

229

Павел178 написал(а):

чтобы это решение не стоило нам ничего и было готово ещё вчера.

хмммм
Но в таком случае начнут колхозить счетверёнки ПК и всё.
Или выделят не две, а четыре-пять машин со спарками.

Стоит денег и требует больше л\с, но всё же можно сделать прямо щас и не требует запуск большого производства двупулек и какой-то не факт что рабочей модернизации.

+2

230

Т-12 написал(а):

и не требует запуск большого производства двупулек и какой-то не факт что рабочей модернизации.

О чем и речь: попытки "модернизировать на полшишечки" НИКОГДА не приводят ни к чему хорошему. Или "как есть", или таки нормальная работа с поверкой результатов.. и доработкаим по факту... и соответственно - НЕ "шибко дешево" и НЕ "вотпрямща".

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - #15