NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - #15


Оружие и военная техника - #15

Сообщений 241 страница 250 из 274

1

Продолжение.

Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14

0

241

ВердноеМолоко написал(а):

Глупая идея, портить хороший патрон - лишним издевательством

Про эту  глупую идею Вам уже ответили так что не буду тратить время.

ВердноеМолоко написал(а):

Увеличение  плотность огня решается добавлением еще одного пулемета. Умножай на два, если есть желание, на четыре, или на шесть. Тем более что для этого есть такой замечательный машинган - как ПКТ.

Рукалицо.  Дискуссию Вы, похоже, не читали.

ВердноеМолоко написал(а):

Тут только можно думать об увеличении калибра, до уровня автоматических пушек

Т.е. Вы можете "на коленке" сваять автоматическую пушку. Пушки. В нужном количестве. Солидно.

Padavan147 написал(а):

Еще раз - нужны станки и прицелы. Желательно, заводские - то есть ОДИНАКОВЫЕ

Куда больше там нужна стабильная трёхмерность пространства. Без гравитационных искажений. И ещё ряд параметров которые обычно  по умолчанию принимаются "да - это надо".
И станки. И люди обученые.
Но обсуждать это - бред полый, поскольку это будет нужно в любом случае - независимо от способа решения проблемы. Даже если это будут боевые лазеры или "Ёлко-подобные" дроны.
Точнее так: вот когда определимся со "схемой инструмента" - как раз тогда и придёт черёд это обсуждать.
И станки и кадры и трёхмерность.

0

242

Павел178 написал(а):

поскольку это будет нужно в любом случае - независимо от способа решения проблемы.

А без "этого" ЛЮБОЕ "на коленке" "увеличение скорострельности" и/или "количества поражающих элементов" - просто расход ресурсов на "косметику". Та самая "покраска травы в зеленый цвет", н-на - ибо принципиально процент поражения НЕ поднимет, а вот расход металла/человека-часов/патронов...
О чем, соббсно, моё ИМХО и было с начала спора.
Нет, в конкретном "узком месте", при наличии местного избытка пулеметов и пулеметчиков, и еще рембазы, и десятка цинков "Тандемов" на складе - возможно, и поможет. Но как мера массовая, повсеместная более или менее - ни фига НЕ вариант. Пулеметы-то - на складах, пулеметчиков - нужно обучить, и так далее и тому подобное... В общем комплексе мер и расходов "экономия" на отсутствии нормального прицела (хотя бы) - и попытка его заменить новым дорогим патроном и увеличенным его расходом... Глупость это. А при наличии нормального прицела (и остального) - хватит и обычных ПКП с обычными патронами. А уж ГШГ нужно будет НА ПОРЯДКИ меньше - никаких "нескольких тысяч".
ИМХО.
Блин. Ну НЕ стоит подменять централизованные меры - советами из методички "Сделай Сам"  :flag: . РАЗНЫЕ ниши и решаемые задачи.

Отредактировано Padavan147 (07-05-2026 16:14:21)

0

243

Padavan147 написал(а):

О чем, соббсно, моё ИМХО и было с начала спора.

Станки делают без нас. Это не проблема. Отсутствие проблемы тут - одна из отправных точек обсуждения.
Если несогласны - опишите какие Вам станки нудны. Почему Вы считаете, что их не делают, пусть даже они есть на фото.

Padavan147 написал(а):

А уж ГШГ нужно будет НА ПОРЯДКИ меньше - никаких "нескольких тысяч".

Ещё одна из отправных точек в том, что это совершенно неверно.
На порядки - подразумевает хотя б ДВА порядка. То есть 10^2=100 раз.
Как один ГШГ заменит 100 таких спарок (подразумевается - "в рамках решаемой задачи")?
Грубо говоря: 10тысяч/100=100ГШГ. Как Вы сотней ГШГ защитите 1000км фронта от ежедневных ФПВ хотя бы наполовину?

Отредактировано Павел178 (07-05-2026 16:53:38)

0

244

Павел178 написал(а):

Ибо если враг потратил на тебя 11 ФПВ при том, что он пока что их всего-то тысяч 5 в день тратит - это значит, что на твоём километре фронта на других лимита ФПВ-шек уже не осталось.

Во первых, перехват 10х10, как я писал - знатное джидайство. Я, работая с достаточно удобной позиции, по крупным, и не самым маневренным оптическим птичкам, с коллиматором, и как бы, довольно приличными навыками - выше 5% поражения поднимался два-три раза за задачу.
Расход на день - от 10 до 400 патронов, да, бывало прямо жарко. То есть цинк на три дня - и если мне привезли и скинули, то вперед его надо дотащить 7км+. Туда, где парни жрут стаканчик пайковой шоколоадной пасты на десятерых, и заедают собакой.

+2

245

ВердноеМолоко написал(а):

Зачем урезать количество пороха в гильзе, делать патроны слабее? Тем более, кто этим будет заниматься? На за

Ну, поскольку пробивать брустверы и броню не нужно, дальность - 300-500 максимум, то работает аксиома зенитного огня: насыщаем пространство поражающими элементами, пока безжалостная самка собаки математика не скажет "достаточно"

0

246

Павел178 написал(а):

На порядки - подразумевает хотя б ДВА порядка.

Гуманитарий...   :flag: Лично я имел в виду больше, чем на один порядок - условно, в 12-18 раз. Учитывая, что каждая спарка=ДВА ПКП (два, Карл!)... Прикиньте - будет ли эффективность 7-9 спарок ПКП без нормальных прицелов хотя бы РАВНА одному ГШГ с прицельным комплексом, а? А если ставить прицелы и на спарки, так тут уже цена 7-9 прицелов насколько превысит стоимость - как поставки, так и обслуживания - ОДНОГО комплекса с ГШГ? И окупится ли эта разница повышением эффективности скорострельности? Ой, считать нужно... Много считать.
В общем, окончательное ИМХО: заморачиваться с "расточкой" и повышением скорострельности в ущерб ресурсу "Печенегов" в массовом порядке - маразм. Пока не появятся в достаточном количестве установки - сиречь станки с прицельными комплексами - эффект будет околонулевой.

Свернутый текст

Ну, сами считайте: простой переход на стрельбу "Тандемами" даст прирост "поражающих элементов" в ДВА раза, а дополнительная модификация - еще на 30-40%?! А потеря ресурса и собственно работы/расходы того СТОЯТ?!

А когда (и если) появятся - эффект будет просто малозаметным.

Так с моего дивана видится. На истину не претендую.

З.Ы. Но с тем, что сбивать дроны должно быть чем, - согласен. Хм. Может, правда что-то вроде ЛАДов вернуть? Или РПК побольше? Так-то 2*РПК-16 сильно легче одного ПКП без станка... Хотя опять же - сошки и отсутствие хорошего прицела... Два раза хм.

0

247

Padavan147 написал(а):

Лично я имел в виду больше, чем на один порядок - условно, в 12-18 раз

Короче - дельта стремится к нулю, и в пределе получаем один порядок или в 10 раз.
Вы бы ещё начали рассказывать что не утверждали прямо про десятичное основание системы счисления, право словао.

Padavan147 написал(а):

Учитывая, что каждая спарка=ДВА ПКП (два, Карл!)...

Так мы и сравниваем ОДНУ СПАРКУ с ОДНИМ ГШГ.

Padavan147 написал(а):

Прикиньте - будет ли эффективность 7-9 спарок ПКП без нормальных прицелов хотя бы РАВНА одному ГШГ с прицельным комплексом, а?

Она будет больше чем у ГШГ - в разы. Или у Вас есть чем возразить?

Давайте так: Вы описываете что это за чудесный прицельный комплекс и мы вместе смотрим что и как он  улучшает. Примерную ситуацию перехвата я уже давал.
И ещё раз: будут нужны ТЫСЯЧИ. По-другому Вы просто не прикроете фронт 1000+км. С любыми прицелами, любыми станками и любой скорострельностью.
Каждый день, каждый второй километр, десятки ФПВ.

Padavan147 написал(а):

Ну, сами считайте: простой переход на стрельбу "Тандемами" даст прирост "поражающих элементов" в ДВА раза, а дополнительная модификация - еще на 30-40%?! А потеря ресурса и собственно работы/расходы того СТОЯТ?!

Сами смотрите: или мы модифицируем 4 (2*2) детали на  2 ПКП И ПОВЫШАЕМ ТЕМП НА 25-30% (СМОТРЯ КАК СЧИТАТЬ) - либо суём третий пулемёт и темп растёт на 50%.  Что дороже: пулемёт или 4 детали?

Padavan147 написал(а):

Или РПК побольше? Так-то 2*РПК-16 сильно легче одного ПКП без станка...

Тогда ещё новый ствол стоит добавить ИМХО. Чтобы живучесть как у ПКП. Или наколхозить водяной кожух. Если разработать вменяемую инструкцию - ротные мехмастерские будут делать почти также единообразно как и завод.  Тут уже скорее - вопрос к их оснащению. Возможно мы заходим не с того конца, и вместо оружия надо давать станковый парк, а там уж "вооружённые пролетарии" сами разберутся методом проб - что будет более  эффективно...
А прицелы... это НУ СОВЕРШЕННО отдельная песня. ИМХО это должен быть некий универсальный блок, который можно поставить и на гранатомёт, и на крупнокалиберную спарку. Эдакий "смратфон". И тогда они по-любому понадобятся сотнями тысяч (умельцы их будут даже на автоматы тавить, а автоматы на сошки). А серия собъёт цену.

Отредактировано Павел178 (08-05-2026 16:44:35)

0

248

....к вопросу об адекватности моей оценки 20тысяч ФПВ в сутки:

https://aftershock.news/?q=node/1616590

текст

Поляки подсчитали, что среднефронтовое потребление FPV-дронов с Российской стороны достигает 830 единиц в час.
Сейчас отчётливо прослеживается переход к модели, в которой беспилотные системы штатно встраиваются в структуру общевойсковых армий, бригад и полков. Это подтверждают и данные украинской стороны: заявляется, что Россия планирует произвести в 2026 году около 7,3 млн FPV-дронов и 7,8 млн боевых частей для БПЛА различных типов. Масштаб планирования показывает, что Россия рассматривает FPV не как нишевое средство, а как массовый боеприпас.
Чисто математически 7,3 млн единиц в год — это 608 тыс. в месяц, 20 тыс. в день, более 830 в час по всему фронту. Даже с учётом естественного отсева на этапах производства, логистики и обучения, цифры остаются критическими. Если в бой пойдёт хотя бы 20% от плана (1,46 млн в год), это даст 4 тыс. вылетов в день. При скромной эффективности в 5–10% мы получаем 200–400 успешных поражений ежедневно по всему фронту.
Логика российского подхода очевидна: от формирования «идеального» расчёта вроде «Рубиконов» на каждом участке фронта было решено отказаться. Вместо этого ставка сделана на непрерывное огневое давление за счёт массы и насыщения каждого участка фронта.
Параллельно идёт резкое наращивание личного состава. По данным профильных источников, численность войск беспилотных систем (ВБС) должна достичь 165,5 тыс. человек к концу 2026 года, с потенциалом роста до 210 тыс. Это означает создание около 1000 специализированных подразделений, интеграцию обучения в гражданские вузы и формирование полноценной экосистемы, непосредственно встроенной в звенья боевого управления. Здесь бы как раз пригодились и отечественный спутниковые системы и автоматизированная система управления войсками, однако успеют ли с их внедрением — неизвестно.

0

249

"Защита нефтебазы".

ОАЭ ЕМНИП  уже строят вокруг нефтеёмкостей арматурные каркасы. Мы отчего-то так не делаем. Видимо долго и дорого. Дороже чем топливо.
Следующая мысль: ведь дальнобойные БПЛА - почти никогда не ФПВ. То есть вряд ли будут хитрым образом обходить препятствия.
Возможно есть смысл ставить с угрожаемого направления завесу из пары-тройки аэростатов с сеткой? Ведь там не километры нужны, отнюдь.  Примерно  2-3 сотни метров по высоте и  чуть больше по фронту. Размер ячейки 1-1,5м - Аппараты подобные "Лютому" просто-напросто запутаются и застрянут. Главное - делать из кевлара или капрона хотя бы, а не из бельевых верёвок.

"Защита транспорта"
Столь любимая многими - "НЕнаколеночная переделка". И - да: потребуется новый боеприпас, что печально, но это просто модификация а не полностью новьё.
Сваять на основе АГС-30 2-ствольный вариант со скорострельностью 10выстрелов на ствол. Итого - имея техническую скорострельность 20в/сек эта штука будет выдавать очередь из 6 гранат за четверть секунды.
Сами гранаты "заточены" именно под такие конкретные очереди, и образуют зоны сплошного поражения на дистанции - например 20-25 метров. То есть надо просто  держать дрон в прицеле, и в нужный момент (когда он только влетает в этот диапазон) - нажать на спуск. Можно даже автоматизировать: лазерный дальномер под стволом и автоматика сама даёт старт очереди с точностью до миллисекунды - оператор только удерживает дрон в конусе поражения.

Пардон - не увидел.

Котозавр написал(а):

Во первых, перехват 10х10, как я писал - знатное джидайство. Я, работая с достаточно удобной позиции, по крупным, и не самым маневренным оптическим птичкам, с коллиматором, и как бы, довольно приличными навыками - выше 5% поражения поднимался два-три раза за задачу.

Э-э... не очень понял зачем это было написано.
Вы чётко и недвусмысленно спросили: "что поделать если ты сбил 10 ФПВ, но тебе прилетел 11й". Я ответил: радоваться.
Что до Вашего текста - хочу отметить, что если у Вас точность 5%, то это очень большая точность. Так-то зенитчики сотнями боеприпасы выстреливают на одну птичку.

Отредактировано Павел178 (15-05-2026 10:39:42)

0

250

Счетверенная установка четырехствольных пулеметов ГШГ-7,62 на шасси бронегрузовика КамАЗ-4385 одной из российских мобильных огневых групп.https://upforme.ru/uploads/0000/0a/bc/13738/837290.png

+2


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - #15