Продолжение.
Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Продолжение.
Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14
А если не точно? Вот есть у нас область радиусом, условно, 5-10м относительно точки прицеливания где может оказаться дрон в момент прилёта туда пули. И что здесь будет ценнее - дополнительный шанс поразить цель в одном конусе (при том что за счёт скорострельности в 6000 в/мин она и так высокая и выше практически не поднимается) или пара дополнительных конусов, которые поднимут перекрытие области в пару раз, так что при ошибке прицеливания на тот самый метр вправо цель всё равно поражается?
Тогда я попрошу Вас определиться - что там за величина: 1 метр 5 или 10.
Ибо круг радиусом 5 метров имеет площадь 78,5 кв.м. и несчастные 400 выстрелов (у нас разнесение стволов типа пренебрежимо мало по сравнению с размером круга, и мы условно суммируем всю скорострельность на одну и ту же площадь) в секунду дадут всего-навсего 5 с хвостиком пуль на КВАДРАТНЫЙ МЕТР. Для условного "Лютого", повторюсь, это вполне "рабочая" величина, но вот для ФПВ-шки, у которой площадь порядка единиц СОТЫХ квадратного метра мы получим необходимость стрелять секунд 10 непрерывной очередью как минимум (ВРОДЕ БЫ живучесть ГШГ позволяет даже такой цирк, но... на вертолёте, где воздух хорошо обдувает!) для вероятность поражения порядка 0,5.
Отредактировано Павел178 (17-05-2026 19:43:21)
Ибо круг радиусом 5 метров имеет площадь 78,5 кв.м. и несчастные 400 выстрелов (у нас разнесение стволов типа пренебрежимо мало по сравнению с размером круга, и мы условно суммируем всю скорострельность на одну и ту же площадь) в секунду дадут всего-навсего 5 с хвостиком пуль на КВАДРАТНЫЙ МЕТР. Для условного "Лютого", повторюсь, это вполне "рабочая" величина, но вот для ФПВ-шки, у которой площадь порядка единиц СОТЫХ квадратного метра мы получим необходимость стрелять секунд 10 непрерывной очередью как минимум (ВРОДЕ БЫ живучесть ГШГ позволяет даже такой цирк, но... на вертолёте, где воздух хорошо обдувает!) для вероятность поражения порядка 0,5.
5, 10, 50 - неважно, это ошибка прицеливания, то есть величина, где всё зависит от человека или системы наведения, а не техническая кучность пулемёта. Указанные вами 400 пуль попадают в более узкие круги радиусом до порядка полуметра, где их плотность (100+ п/м2, без учёта распределения) достаточна для практически гарантированного поражения дрона, и в таком случае уже ставится другой вопрос: а нужно ли нам повышение плотности пуль в одном конкретном конусе, или же лучше увеличить площадь, поражаемую на "достаточном" уровне? И в таком случае разведение стволов по разным сторонам установки уже становится бонусом, обеспечивающим больший диапазон дальностей, не трубующих специальных поправок на разные трассы.
Отредактировано Chitatel (19-05-2026 07:53:07)
И в таком случае разведение стволов по разным сторонам установки уже становится бонусом
А я еще помню как особо остроумные ржали над американцами когда те прикручивали корабельные зенитки к трейлерам.
ПУ ЗУР? МЗА?
К текущему обсуждению:
Новый 30-мм зенитный артиллерийский комплекс применили для борьбы с украинскими дронами.
Комплекс оснащен радиолокационной станцией, тепло-телевизионными оптическими системами и элементами искусственного интеллекта. Как сообщает канал "Повернутые на войне", промышленность уже освоила производство современных 30-мм зенитных систем.На опубликованных кадрах, снятых от лица системы наведения, видно, как новый комплекс отражает налет украинских беспилотников типа "Лютый". Действие происходит в темноте - ИИ в связке с тепловизором позволяет системе распознавать и брать их на сопровождение дроны даже в ночное время.
Судя по нескольким представленным эпизодам, от начала стрельбы до уничтожения дрона проходят считаные секунды, что свидетельствует о высокой эффективности комплекса. При попадании снарядов беспилотники загораются и начинают разваливаться в воздухе.
Комбинация РЛС и тепло-телевизионной системы позволяет комплексу работать в любых погодных условиях и в любое время суток, не боясь ни темноты, ни дыма, ни тумана.
Кроме того, у подобных артиллерийских систем есть еще одно важное преимущество перед зенитными ракетными комплексами. Один выстрел 30-мм снарядом стоит гораздо дешевле зенитной ракеты. Даже учитывая, что для поражения одного дрона может потребоваться несколько снарядов, экономия все равно остается колоссальной. В условиях, когда противник применяет много сравнительно дешевых беспилотников, тщетно пытаясь истощить силы ПВО, зенитная артиллерия с элементами ИИ выглядит экономически оправданным средством противодействия.
От©юда:
https://rg.ru/2026/05/21/poiavilos-video-primeneniia-novogo-30-mm-zenitnogo-artillerijskogo-kompleksa.html
К статье приложено, вроде как, видео, однако у меня, увы, не загрузилось.
Отредактировано Ёжъ (23-05-2026 01:21:11)
У нас 2 сотни+ готовых "Тунгусок". ИМХО было бы лучше поставить на ним тепловизоры получше, внедрить тот же ИИ - это проще чем делать 30мм сстему с нуля. Потом - интегрировать на их ПУ - малвые противодроновые раккеты от "Панцирей", доведя БК до 32 штук. Получим для машины "беспилотную опцию" и возможность бить таже и ракетами. А то у пушки дальность от силы 2км - много России она не прикроет. Ракеты хотя бы до 6 км поднимут рубеж.
Павел178
Башню на БТР-82А(или как там версия с 30мм дрыном называется) собрать приткнув например это самое зрение с блоком наведения и контролем. Хотя конечно вопрос итоговых размеров и чем гасится будет отдача БТР весит больше 10 тонн вроде как. Так что даже вкопанный бетонный кубик может размотылять. Но как вариант прикрытия оврагов и русел рек(мертвые зоны) от говнодронорв мб вариант.
У нас 2 сотни+ готовых "Тунгусок".
...НЕ "стоящих без дела". То есть - для переделки их придется откуда-то убирать... И не важно, с ЛБС или из мест дежурства, главное - что НЕ с "консервации" и/или хранения. Из частей.
...Может, все-таки реально правильнее и эффективнее делать новые системы? Тем более, те же "Тунгуски" тоже менять когда-нибудь придется? да и скорострельность 30-мм шестистволок против дронов - избыточна, это не 7,62 "пульки", это снаряды. А вот расход БК и ресурса стволов...
НОВАЯ система - точно одно- или двухстволку имеет
К статье приложено, вроде как, видео, однако у меня, увы, не загрузилось.
ТЫЦ
Если что, VK видео
Башню на БТР-82А(или как там версия с 30мм дрыном называется) собрать приткнув например это самое зрение с блоком наведения и контролем
А зачем чего-то "притыкать"? Ибо:
Вооружение представлено 14,5-мм пулемётом КПВТ (для БТР-82) или скорострельной 30-мм пушкой 2A72 (для БТР-82А), спаренные с 7,62-мм пулемётом ПКТМ в модуле башенной пушечно-пулемётной установки (БППУ). Спаренное вооружение снабжено электроприводом и цифровым двухплоскостным стабилизатором, комбинированным всесуточным прицелом наводчика ТКН-4ГА с дневным и ночным каналами, со стабилизированным полем зрения и каналом управления дистанционным подрывом снаряда[11]. На модификации прицела ТКН-4ГА-03 ночной канал заменён тепловизионным.
То есть - все видение (ночное или инфракрасное, зависит от модификации) "притыкнуто" до нас. Кроме "прицела с ИИ", разве что. Но подключить к электроприводам и цифровому прицелу цифровой же блок управления - это задача не сверхсложная. Был бы этот "блок".
ИМХО, что-то подобное и сделали.
Отредактировано Padavan147 (22-05-2026 16:34:02)
НЕ "стоящих без дела". То есть - для переделки их придется откуда-то убирать
Я же не предлагаю отозвать их все и разом. Более того - там только поставить небольшой электронный блок с ПО, и тепловизор. Блок сопрячь с бортовой электроникой - ну сутки от силы. Вот по новому тепловизору не могу давать прогнозов, но он не должен занимать особо много места, а поскольку Тунгуски" не в атаку штыковую ходят - противоосколочной защитой можно пренебречь, и условно "приварить снаружи" даже если не хватит места от штатного (или если проще будет прикрутить новый в ДОПОЛНЕНИЕ к штатному). Как бы сложно это ни было - это будет БЫСТРЕЕ ЧЕМ ДЕЛАТЬ С НУЛЯ. И это можно делать на месте - не увозя на завод вглубь РФ.
Да Вы и сами это понимаете - потому и пишете:
все видение (ночное или инфракрасное, зависит от модификации) "притыкнуто" до нас. Кроме "прицела с ИИ", разве что. Но подключить к электроприводам и цифровому прицелу цифровой же блок управления - это задача не сверхсложная. Был бы этот "блок".
ИМХО, что-то подобное и сделали.
Башню на БТР-82А(или как там версия с 30мм дрыном называется) собрать приткнув например это самое зрение с блоком наведения и контролем.
Сначала хотел написать, что у 2А72 банально не хватит скорострельности, чтобы создать нужную плотность огня. Но потом посмотрел видео, найденное уважаемым Padavan147 и вот оно меня впечатлило. Там РЕАЛЬНО нет "града пуль" - действительно несколько несчастных выстрелов (менее 10) и аппарат горит и падает. Как такое возможно я не понимаю - обычно я вижу результаты когда в стоящий корпус БТР-а на 2 км со 2-3 раза попадают, и в плавучую мишен
ь на такой же дистанции со 2-3 очереди из "металлорезки".
П.С.
да и скорострельность 30-мм шестистволок против дронов - избыточна
Я бы с этого посмеялся... до того как посмотрел видео. Вот тут - ничего не могу понять. Несколько одиночных выстрелов и цель поражена. Какой контраст с "ливнем пуль"!
Возможно - все те мои слова про то, что дроны "лёгкая мишень по сравнению с КР и ПТУР" наконец стали находить свои подтверждения в реальности.
Но.. тогда в любом случае эту систему НАДО "прикручивать" на "Тунгуски" - она точно увеличит их эффективность и против остальных целей БЕЗ включения РЛС (вряд ли здесь есть кто - не понимающий как это важно). Ну и про вторую часть моей реплики (про установку антидроновых мини-ракет с "Панцирей") у Вас, надеюсь, тотже нет возражений.
Отредактировано Павел178 (22-05-2026 17:45:42)
Как такое возможно я не понимаю
Внимательно: уже на БТР-82А был
канал(ом) управления дистанционным подрывом снаряда
Вот только таких снарядов всегда не хватало. Процентов 90, что именно управляемые (в смысле подрыва) снаряды и использовались в стрельбе на видео. А с ними завалить "картонный" БПЛА, а не штурмовик или ударный вертолет - задача не особо сложная.
Ну, если в правильное время подрывать, да.
Или снарядов стали выпускать гораздо больше, или для испытаний новой системы "поскребли по сусекам", кто ж его знает. Но ИМХО "поливать" БПЛА, даже относительно крупные типа "Лютого", длинными очередями 30-мм снарядов - никаких запасов и производств НЕ хватит. Так что так или иначе придется переходить на "умные" боеприпасы. Может, таки случилось? Или хотя бы началось?
З.Ы. И да, тогда тем более "Тунгуски" идут на пенсию - и модифицировать их особого смысла нет. А вот "Панцири" - ну, так они уже все "каналы" имеют. Как, впрочем, и много чего еще - включая те же БТР-82А, "Терминаторы" и всякое-разное.
З.Ы.Ы. Или наоборот - может быть, вся соль системы в "блоке прицеливания с ИИ". То есть, быстрая и точная система рассчета траектории летящей цели - и прецизионное наведение "обычных" снарядов в цель. У нас такое умеют, любят. практикуют - те же системы бомбометания неуправляемыми бомбами с точностью западных УАБ сколько уже на вооружении? или - авиапушки на истребителях с отсечкой по 5-6 снарядов вместо длинных очередей амерских "Вулканов"... Но опять же - на "Тунгуски" с их принудительным рассеиванием снарядов такое ставить бесполезно.
Ой, чего грядет...
Отредактировано Padavan147 (22-05-2026 18:01:44)