Продолжение.
Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14
Оружие и военная техника - #15
Сообщений 441 страница 450 из 457
Поделиться116-09-2025 16:21:34
- Офицер
- Откуда: г. Мукачево
- Зарегистрирован: 15-03-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4633
- Уважение: +4581
- Позитив: +13601
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1979-04-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
23-06-2025 23:18:10
Поделиться44118-07-2026 18:21:31
- Офицер
- Откуда: Вольный город Оренбург
- Зарегистрирован: 09-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7556
- Уважение: +19259
- Позитив: +58232
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1986-01-06]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:21:24
Павел178 написал(а):
Не понял смысла в словах из буков.
А вы прочитать попробуйте. Ещё раз: у вас получается плотное облако дронов, в котором любая зенитная ракета будет валить их десятками или даже сотнями, в зависимости от мощности БЧ. И сделать с этим вы ничего не сможете...
Павел178 написал(а):
А) небольшие габариты;
Б) способность действовать полностью без опоры на оператора и на внешнюю сеть.
Плохо сочетается.
Павел178 написал(а):
"Дрон с опцией ФПВ" - так более корректно?
авчом смысол
Поделиться44218-07-2026 21:55:58
Godunoff написал(а):
Ещё раз: у вас получается плотное облако дронов, в котором любая зенитная ракета будет валить их десятками или даже сотнями, в зависимости от мощности БЧ. И сделать с этим вы ничего не сможете...
Я кажется понял. Вы - что мне и в голову не могло прийти - просто не удосужились провести хотя бы примерные расчёты. Оттого и выводы такие... удивительные.
Смотрите сюда.
Площадь ФПВ-дрона в пределах 0,12кв.м. в самом крайнем случае. Если "строго спереди" - это будет скорее 0,02кв.м. В качестве условного среднего возьмём - 0,05кв.м. На эту площадь должно приходиться минимум 2 осколка. То есть минимум 40 осколков на 1кв.м. - это 20 грамм осколков на 1кв.м. Это если мы считаем, что у ракеты БЧ - осколочная ненаправленная. А если, например, стержневая - там совсем всё грустно будет - она "просеет" тоннель диаметром метров 10 - снимет в нег пределах не более 3 дронов - и всё.
Так что остановимся пока на осколочной ненаправленной. Допустим там есть 50 килограммов осколков - этого достаточно для того чтобы "просеять" площадь 2500 квадратных метров или 5000 - с вероятностью 50%. Площадь сферы=4*Пи*Эр-квадрат Тогда радиус поражения будет равен корню квадратному из площадь/(4*пи). 5000/(4*3,1415)=397,9 извлекая корень получаем 19,95~20 метров То есть ракета массогабаритов как от С-350 в лучшем случае прочистит сферу диаметром 40 метров и притом - с вероятностью поразить дрон ~50% на границе зоны. Учитывая, что между вонами дронов будет примерно 10-20 метров при построении в 20 полос - это она захватит в лучшем случае 4 полосы по 100 штук на километр. То есть там даже теоретически больше 16 штук не будет - в кубической хоне 40*40*40метров. Объём шара от объёма куба примерно 0,525 - то есть в сферу попадёт штук до 9. И ДАЖЕ если вместо 50% мы по внешней границе выставим 100% - поучим, что формально на сбитие 2000 дронов таким макаром надо 222 ЗУР уровня С-350.
Это если "осколочная сфера" и если нигде нет перекрытия зон поражения.
Есть подозрение, что ракета от С-350 стоит побольше чем 10 ФПВ-дронов.
Я просто не понимаю откуда у Вас сформировалось представление о том, что дроны должны идти стрелковыми цепями как линейная пехоты в Крымскую войну. Для них построение в 20-30 волн с эшелонированием по высоте в пределах 100 метров и в глубину в пределах 200 метров - это "плотное поблако" с точки зрения управляемости, но для поражающих факторов - это достаточно разрежённое построение. Могу ещё сайт Веремеева посоветовать...
https://web.archive.org/web/20130519122 … t-osk.html
Godunoff написал(а):
Плохо сочетается.
Плохо СОЧЕТАЕТСЯ.
Поделиться44318-07-2026 22:56:11
- Офицер
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07-03-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3884
- Уважение: +2053
- Позитив: +905
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1977-12-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:46:09
Godunoff написал(а):
у вас получается плотное облако дронов
Вообще говоря из его слов это не следует.
Поделиться44422-07-2026 07:42:39
Товарищ отписался, что стали находить на Хорнетах модули распознавания.
Пока выясняю подробности.
Поделиться44522-07-2026 15:09:56
- Офицер
- Откуда: Вольный город Оренбург
- Зарегистрирован: 09-04-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7556
- Уважение: +19259
- Позитив: +58232
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1986-01-06]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:21:24
kurush
Тысяча дронов на километр -- это метр между дронами. Ну а если размазывать их на большой объём -- то увы, ничего, что отличалось бы от имеющейся ситуации, не будет.
Поделиться44622-07-2026 16:33:15
- Офицер
- Откуда: Казахстан
- Зарегистрирован: 27-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3717
- Уважение: +10640
- Позитив: +9045
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1973-02-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
Сегодня 01:25:18
Godunoff написал(а):
Тысяча дронов на километр -- это метр между дронами.
... учитывая, что обычно дроны никак НЕ метр в размахе - то даже гораздо меньше. Остается еще и по высоте эшелонировать - и все равно расстояние между дронами (не "центрами масс", а именно "пробелы" между "краями") выходит сравнимое с их габаритами, что для летающих аппаратов - нонсенс и само по себе цирковое представление.
Граничные условия задачи поставлены некорректно ©
Поделиться44722-07-2026 16:42:59
- Офицер
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07-03-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3884
- Уважение: +2053
- Позитив: +905
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1977-12-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:46:09
Godunoff написал(а):
Тысяча дронов на километр -- это метр между дронами.
Если их в линию выставить то да. Но реально километр линии фронта представляет собой квадрат километр на километр где можно перестреливаться из стрелковки и гораздо глубже если учитывать дроны и артиллерию.
И тысяча дронов это реально "на деревьях, если остались, висит десяток дронов сторожей с солнечными батареями, десяток дронов-ретрансляторов с дополнительным акумом вместо боеголовки, в небе пара артиллерийских наводчиков с лазерами, остальные 900 с гаком дронов разных типов распиханы кто куда но в основном в схронах сразу за линией".
Поделиться44822-07-2026 16:46:57
- Офицер
- Откуда: Понаеховск
- Зарегистрирован: 16-03-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6220
- Уважение: +15843
- Позитив: +16540
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1969-02-17]
- Провел на форуме:
11 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 07:12:31
Особенно если учитывать, что этакий "зерг-раш" вряд ли будет представлять линию из дронов или даже плоскость из них. В реальности это будет некий объём, трехмерное "облако", с весьма значительными дистациями между отдельными юнитами в нём.
Отредактировано Ёжъ (22-07-2026 18:23:29)
Поделиться44922-07-2026 16:52:28
- Офицер
- Откуда: Казахстан
- Зарегистрирован: 27-01-2020
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3717
- Уважение: +10640
- Позитив: +9045
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1973-02-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
Сегодня 01:25:18
kurush написал(а):
Но реально километр линии фронта
...это КИЛОМЕТР ЛИНИИ. "В глубину" может быть и десять километров, и половина - но если речь идет о "одновременной атаке", как изначально было заявлено:
Павел178 написал(а):
Фронт - 1000 километров. По дрону на метр в среднем, или скажем - 2000 дронов на каждый второй километр.
... то глубина прифронтовой полосы как бэ "за скобками" изначально. Еще раз, изначальная постановка задачи её автором:
Павел178 написал(а):
По дрону на метр в среднем
НЕ ИМЕЕТ ПРАКТИЧЕСКОГО СМЫСЛА. Ибо дрон - не воробей, н-на, даже ФПВ без "мозгов" размах около 0,4-0,5 метров имеет обязательно, по кончикам лопастей.
Или переформулировать, или не еб..ть мозк техническими извращениями 
А если "атака" идет волнами... или, даже, просто "непрерывно, но продолжительно" - то это совсем другая задача.
Будет.
Отредактировано Padavan147 (22-07-2026 16:53:16)
Поделиться45022-07-2026 18:06:05
Godunoff написал(а):
Тысяча дронов на километр -- это метр между дронами.
Только если их вытягивать в "тонкую красную линию". Совершенно непонятно - зачем.
Godunoff написал(а):
Ну а если размазывать их на большой объём -- то увы, ничего, что отличалось бы от имеющейся ситуации, не будет.
Кроме КОЛИЧЕСТВА в одном налёте. Здесь "большой объём" - это 50-100 метров по высоте и 200-400 в глубину. Как раз чтобы не мешали друг другу и никакие ЗУР разумных габаритов не могли сбивать много дронов одним подрывом.
Padavan147 написал(а):
Еще раз, изначальная постановка задачи её автором
Не имеет почти ничего общего с тем что Вы процитировали. Фраза про "один на метр в среднем" относится к делению миллиона дронов на 1000км фронта. И восприниматься должна также как фразы про то,, что при прорыве фронта в ВОВ у нас "плотность артиллерии достигала 500 стволов на км фронта". Это не значит, что они стояли в линию колесо к колесу. Они были на разных дистанциях - главное чтобы до целей добивали. Но при этом они работали в рамках ЕДИНОЙ артподготовки.
Padavan147 написал(а):
А если "атака" идет волнами... или, даже, просто "непрерывно, но продолжительно" - то это совсем другая задача.
Атака в одну волну.
Здесь "волна" - временной промежуток в пределах 5 минут.
То есть от пролёта первого дрона над условной "мерной милей" над ЛБС до последнего не более 5 минут. Это значит при скорости 120 км/ч - 10 КИЛОМЕТРОВ "в глубину".
И это всё равно одна волна. Поскольку за 5 минут БК не пополнят ЗРК.
А то у Вас "волна" понимается как-то... по-пехотному, даже более того по-пехотному в рамках стрелковых цепей ПМВ.
Волна для ЛА - это не "стрелковая цепь в воздухе" - это промежуток времени в рамках которого оборона не успевает существенно перегруппироваться и/или пополнить БК.
То есть для ЗРК разного уровня "волна" - это разный промежуток времени. Для МЗА "волна" - это и одна минута и меньше ожет быть, а для С-400 - и все 15+ минут.
П.С. Блин, я, наверное, сегодня ещё рисунки прикреплю. Чтобы невозможно было понять "по-своему".
П.П.С. Попытка пояснить номер раз.
Имеем время за которое ПВО "делает свой ход" - пополнение БК либо перемещение ЗРК с позиции на позицию. Допустим 5 минут.
Имеем крейсерскую скорость атакующего на марше - скажем 120км/ч=2км/мин
Тогда глубина волны может достигать 10км.
Если мы смотрим на пулемётную установку МОГ - там смена БК + смена ствола - в пределах полминуты, и глубина 10км уже не является одной волной - для МОГ глубина волны - 1км.
Также, обращу внимание, что "одна волна" может рассматриваться с точки зрения разных факторов.
Выше я рассматривал "одна волна по фактору пополнения БК", но можно рассматривать волну "по фактору наведения ракет на цель": если у нас ЗРК имеет БК 96 ракет (ну - допустим), но обстреливать ОДНОВРЕМЕННО может только 4 цели. Эта самая "одновременность" равна времени на полёт ракет к цели + какое-то техническое время. Скажем техническое время - 2 секунды и на полёт ракет к цели - 10 секунд. Тогда следующий залп из 4 ракет ЗРК сможет выдать только через 12 секунд=1/5 минуты. Соответственно при скорости атакующих 2км/мин по фактору наведения ракет глубина "одной волны" будет не 10 и не 1 км, а только 400 метров. Если же есть ЗРК у которого ракеты с самого начала наводятся сами - он может их запускать как ракеты из "Града", и, соответственно, по фактору наведения мы просто не можем выделять волны, либо будем считать их глубину стремящейся к нулю.
Отредактировано Павел178 (22-07-2026 21:20:51)