Продолжение.
Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Продолжение.
Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14
Это не говоря уже о том, что любые "кассетные боеприпасы" - это "нарушение конвенции" и вотэтовсе. И разрабатывать КАССЕТНЫЙ ДРОН... который, типо, не особо-то и нужен... А может, ну его нафиг? По крайней мере, пока...
А тут в чем проблема? Эту конвенцию не подписывали ни мы, ни америкосы, ни китайцы. Так же как Израиль, Индия и обе Кореи.
Нет. Полотно на прочность моста мало влияет. Таких дырок могут быть десятки, если в силовые элементы не попало можно кинуть пару ПАГов и ехать на танке.
Вот ни разу не так. Мост это и есть полотно с точки зрения конечного пользователя. Вы же не по опорам и силовым элементам едете. Если всё полотно убрать - его никакими ПАГами не заменить. Они "лечат" ситуацию - только если это несколько дырок на весь мост. А чем они (дырки) чаще расположены - тем бессмысленнее будет это решение, ибо ПАГи прогнутся и улетят в дырку.
Те же, что для выведения из строя на короткое время ВПП. "Сыпануть" кучку поражающих элементов на полотно - и некоторое время "фиг проедешь"... Вот только правильно выше написали: "лечатся" такие повреждения ОЧЕНЬ БЫСТРО (при наличии спецсредств) или просто быстро. Буквально - часы, или сутки.
И… тоже мимо. Специфика выведения из строя ВПП состоит в том, что самолёты взлетают-садятся на большой скорости. И там любая зазубрина в бетоне больше 20мм амплитудой - рвёт шины, что приводит к аварии всего самолёта. То есть там пробивать ничего не надо - достаточно бомбочкой массой около фунта сделать воронку и острые осколки бетона. На мосту никто на 200км/ч не гоняет - там фуры, которые могут на небольшой скорости мост преодолеть, и даже объехать выбоины если он небольшие. Поэтому там самый минимум – сквозная дыра в полотне не менее метра диаметром.
Выход на боевой курс обязательно вдоль моста - иначе "полоску" нормально не положишь.
Давно ли у нас «Герани» разучились маневрировать с наведением по камере? А ими живой оператор рулит, можно хоть восьмёрку выписывать в произвольном месте. По сути «Герани» давно уже приобрели свойства FPV.
"Противозенитные маневры" - ибо как раз перед и после мостов должны располагаться ЗУ, привет Второй Мировой, да-а.
Расскажите – какие манёвры Вы считаете необходимыми для «Герани» под управлением оператора. Посмотрим вместе что там можно сделать.
Многократный сброс "боевой нагрузки" при сохранении того самого "боевого курса" вдоль полотна...
Поясните что тут сложного. Аппарат летит – мотор работает, а злой ИИ на кнопку сброса жмёт с заданной периодичностью, и сразу отрабатывает чтобы аппарат не «вспухал» от облегчения.
В общем, "дешевой FPV-кой как носителем и не пахнет. И даже "Геранью" с "Ланцетом" - тоже.
Хотелось бы аргументов.
малогабаритными поражающими элементами (БЧ кассетного боеприпаса, ПТАБЫ, и тыды)... сильно вряд ли.
На всякий случай напомню, что /ПТАБы я ни разу не рассматривал – они не годятся ни для одной из задач. Именно боеприпасы, которые оптимизированы для создания дырок конкретного размера в конкретном (15см жб) полотне. И выбрасываются – «гирляндой», чтобы давать строгую «цепочку» дырок между которыми не больше дециметра «живого» покрытия. Второй дрон делает то же самое на полметра правее. Получаем по сути – дыру шириной 2,5-3 метра и длиной 6 метров. Дыра не сплошная, но эти тоненькие перемычки повреждённого жб – уже не выдержат фуру. Мопед разве что. А дыра 3*6 метров это уже существенно для пропускной способности. А ведь этих дронов по идее на мост будет лететь не 10 и не 20 – их надо сотню минимум, чтобы 2 дюжины дошло.
Отредактировано Павел178 (22-12-2025 19:03:58)
Они "лечат" ситуацию - только если это несколько дырок на весь мост.
Чтобы мост был в дырках как сыр, надо устраивать налет в духе 2МВ с соответствующими потерями. А так только бетонобойные бомбы по опорам, больше современные мосты ничто надолго не берет.
Расскажите – какие манёвры Вы считаете необходимыми для «Герани» под управлением оператора.
1. Заход ВДОЛЬ моста (ограничение траекторий атаки и соответственно - упрощение работы ПВО)
2. Точный расчет сброса "мини-БЧ" - чтобы попали на полотно, не мимо и не слишком близко и не слишком далеко друг от друга (нужен ПНК или что-то подобное, чем ни "Герань", ни её станция управления в принципе не оснащена).
Уже достаточно, чтобы требовалось что-то типа "Ил-2: Штурмовик" и "игрока" на каждом посту управления дроном. Плюс возможно нужна будет более качественная "картинка" - то есть. камеры плюс канал связи. Но это не точно.
Ну, и да: одна.. ну ладно, пять "Гераней"... 12-20 мини-БЧ на каждую... 50% попадут в мост (это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ результат будет)...
Несколько десятков относительно небольших "дырочек" - не айс. А больше... одновременно - никак не выйдет (и геометрически, и по каналам связи), а последовательно - после первых нескольких (вряд ли даже пяти, но тут прикинул по максимуму) остальные что дроны, что волны дронов встретит уже "совсем готовое" ПВО. Хотя бы даже из пулеметов.
"Звездный налет"? Ну - при ограничении траекторий (первый пункт, помните?) и требовании "пролета вдоль"... опять не получается. Бросать "бомбочки" по одной, с разных ракурсов/нескольких заходов? Тогда уже ТОЧНО нужен будет полноценный ПНК на КАЖДЫЙ "дешевый" дрон... или - попаданий даже в полотно будет как в ВМВ, 1-2%.
Ну и? ПРОСТО пять-десять "Гераней" в "полотно" - будет не намного хуже, но - проще, быстрей, дешевле. Но все равно НЕ достаточно. ОДНА же "бетонобойка" с УПМК или новенький "Гром" в опору - и готово.
Нужно ДВЕ, с учетом "процента попаданий"? Все равно один самолето-вылет. И. главное, вы точно уверены - что две УАБ ДОРОЖЕ минимум пяти "Гераней"? Ой, вряд ли... А уж пяти "переделанных", "усовершенствованных" "Гераней" с набором мини-БЧ каждая...
Отредактировано Padavan147 (22-12-2025 23:09:09)
Чтобы мост был в дырках как сыр, надо устраивать налет в духе 2МВ с соответствующими потерями.
Совершенно неверно. Достаточно на этот мост послать Сотню "Гераней" при условии, что 80% будет сбито.
1. Заход ВДОЛЬ моста (ограничение траекторий атаки и соответственно - упрощение работы ПВО)
2. Точный расчет сброса "мини-БЧ" - чтобы попали на полотно, не мимо и не слишком близко и не слишком далеко друг от друга (нужен ПНК или что-то подобное, чем ни "Герань", ни её станция управления в принципе не оснащена).
Это настолько базовые требования, что я их просто подразумевал. РАЗУМЕЕТСЯ - надо заходить вдоль, иначе смысла нет. Но это, простите - куда проще чем выцеливать такую точечную цель как опора. То есть с технической точки зрения зайти вдоль моста - проще.
Уже достаточно, чтобы требовалось что-то типа "Ил-2: Штурмовик" и "игрока" на каждом посту управления дроном.
Разуме5ется. Просто - это уже пройденный этап. Это уже возможно и уже делается.
Ну, и да: одна.. ну ладно, пять "Гераней"... 12-20 мини-БЧ на каждую...
АААААА! Что за чушь?!
Это бред из области - "хочу купить Москва-сити за 5 копеек". Так просто не бывает.
Надо чтобы долетело до цели минимум два десятка "Гераней". Учитывая, что 80% собьют - исходно надо сотню запустить.
Всё иное будет означать, что Вы дискутируете не со мной а со своим воображением.
Сотня "Гераней", каждая несёт 6 БЧ массой порядка 15 кг. Вот так примерно я вижу эту картину. БЧ массой (90/12-20)=5-8 кило по моему мнению просто НЕ СМОГУТ обеспечить пролом 1-метровой дыры в 15 см преграде из армированного железобетона.
Собственно один из этапов обсуждения мне и был нужен чтобы выяснить у знающих людей - ТАК ЛИ ЭТО. Возможно не хватит даже 15 кг? А возможно хватит даже и 10кг? Это важно.
Несколько десятков относительно небольших "дырочек" - не айс.
Полная фигня.
Вы мне эту фигню с упорством достойным лучшего применения тулите. Логично, что у Вас получается - "не айс" на выходе.
Я Вам объясню - то, что ДОЛЖНО сработать: несколько сотен дыр диаметром в метр. Причём эти дыры должны быть расположены близкими группами (иначе их хоть тысяча может быть - полотну будет хоть бы хны).
А больше... одновременно - никак не выйдет (и геометрически, и по каналам связи)
Там достаточно разрешения порядка 300*450. Поймите: опознать мост гораздо легче чем танк отличить от макета танка. Там ширину каналов можно на порядок урезать.
СОТНЮ "Гераней" подлетевших одновременно (в пределах 30 секунд) никакое ПВО разумных пределов не посбивает. Тупо не хватит огневой производительности. НО даже при этом я милосердно закладываю 80% на потери.
"Звездный налет"? Ну - при ограничении траекторий (первый пункт, помните?) и требовании "пролета вдоль"
Всё отлично получается. Одна группа с одного направления, вторая - с противоположного. Разность по высоте скажем 10 метров. Летят грубо говоря - "по 3 в шеренгу", то есть 50 штук делим на 3 - получаем грубо говоря - 17. То есть 17 волн каждая к 5 секундах друг за другом. Итого менее полутора минут от начала до конца. За полторы минуты ни 50 ни 40 штук никто просто не собъёт.
ПРОСТО пять-десять "Гераней" в "полотно" - будет не намного хуже
Да Вы издеваетесь?! Разумеется - намного хуже!
При таких раскладах - ОДНА "Герань" это ОДНА дырка в полотне. Заряд 90кг категорически ИЗБЫТОЧЕН для проделывания дырки в полотне и притом категорически НЕДОСТАТОЧЕН для выбивания силовых элементов крупного моста. Поэтому мы и приходим к идее - расчленить БЧ на 3-5(6) частей - каждая из которых сможет проделать практически ТАКУЮ ЖЕ по размерам дырку как и моноблочная БЧ.
По сути и Вы и я говорим об одном и том же - "Герани - в полотно", просто я намекаю, что лучше это делать вдоль нежели поперёк, и БЧ надо разщбить на части достаточные для необходимого воздействия.
Впрочем - если мост шириной 20 метров - можно даже и поперёк - мне не жалко.
Но все равно НЕ достаточно. ОДНА же "бетонобойка" с УПМК или новенький "Гром" в опору - и готово.
Это невозможно.
Просто - невозможно.
Почему - мне неведомо.
Но поскольку мосты выбивать - НАДО, и все эти УМПК и "Громы" - ЕСТЬ в товарном количестве, а результатов - НЕТ, то вывод - они НЕ МОГУТ. Судя по всему не могут - ПОПАСТЬ.
Плюсом, УМПК применять - тупо НЕЛЬЗЯ. Вне зависимости от их цены. Ибо пока их дальность меньше чем дальность "Пэтриотов" - Вы всегда должны к цене УМПК прибавлять цену сбитого самолёта. И вот тут "Герани" будут выгодны даже при соотношении 1:1000.
вы точно уверены - что две УАБ ДОРОЖЕ минимум пяти "Гераней"?
Э-э... немного не так.
Базовая "Герань" стоила 50 килодолларов. Самые дорогие из НЕтурбореактивных - 350-400 килодолларов. Это со всем электронным фаршем.
Самый базовый УМПК - стоит порядка 10-30 килодолларов(по разным данным; возможно - разный функционал) - то есть дешевле базовой (полёт только по координатам) "Герани". Стоимость самой бомбы - от силы столько же а то и меньше. Иными словами бомба+УМПК - стоит куда дешевле чем "Герань" той модификации что мне нужна. Тут Вы даже слишком "Гераням" подыгрываете.
Проблема в том, что УМПК просто НЕЛЬЗЯ применять - писал выше почему.
Можно исхитриться, и сделать "Мега-Герань", которая несёт три тонны (кто сказал С-70?!) и применять УМПК с неё. НО. Эту "Мега-Герань" сильно долго делать (а С-70 применять нельзя по той же причине что и самолёты - он слишком дорогой).
Поэтому пока, в отсутствие возможности применять самолёты с УМПК я не вижу другого выхода кроме "Гераней".
Ах да! БоНбу под УМПК придётся дорабатывать точно также как и "Герань" - кассетная структура БЧ и управление, позволяющее заходить на мост вдоль.
Ожидаю, что цена вырастет ровно до цены "Герани".
Отредактировано Павел178 (23-12-2025 03:51:26)
Испанское издание La Verdad сообщает (https://www.laverdad.es/murcia/cartagen … gistro-gis), со ссылкой на данные испанского расследования, что российское транспортное судно Ursa Major компании «Оборонлогистика», затонувшее год назад 23 декабря 2024 г. в Средиземном море в 60 милях к югу от Картахены в результате неустановленного подводного взрыва, перевозило из РФ в КНДР корпуса двух лодочных ядерных реакторов ВМ-4СГ. Реакторы модификации ВМ-4СГ используются в ядерной энергетической установке РПКСН проекта 667БДРМ. Судно следовало из Санкт-Петербурга формально во Владивосток официально с грузом пустых контейнеров, портовых кранов и вспомогательного оборудования, но на корме судна находились два крупногабаритных груза. 22 декабря 2024 г. Ursa Major потеряло ход в результате неустановленного внешнего подводного взрыва, а затем затонуло на глубине 2500 м. На помощь судну пытался прийти большой десантный корабль "Иван Грен" ВМФ РФ. В январе 2025 г. на месте гибели Ursa Major вело работы исследовательское судно «Янтарь» проекта 22010 Главного управления глубоководных исследований (ГУГИ) Министерства обороны РФ. Видимо, гибель Ursa Major стала результатом целенаправленной диверсионной операции неизвестной страны, направленной на срыв поставок Россией лодочных ядерных реакторов в КНДР.
Немалый резонанс вызвала публикация (https://t.me/bmpd_cast/24723) испанского издания La Verdad о том, что российское транспортное судно Ursa Major компании «Оборонлогистика», затонувшее 23 декабря 2024 г. в Средиземном море в 60 милях к югу от Картахены в результате неустановленного подводного взрыва, перевозило из РФ в КНДР корпуса двух лодочных ядерных реакторов ВМ-4СГ. Мы поместили изложение этой публикации исключительно для информирования наших читателей, не вдаваясь в вопросы достоверности изложенного.
Тем не менее, эта публикация породила целую волну комментариев отечественных околовоенных любителей, с разной степенью самоуверенности отрицающих или высмеивающих изложенные там факты, и заодно намекающих на дилетантизм и неразборчивость тех, кто дал возможность ознакомиться с данным материалом российских читателей.
Со своей стороны, сделаем два замечания относительно вероятности изложенного в испанской публикации.
Реакторы типа ВМ-4СГ, вопреки рассуждениям ряда авторов, вовсе не прекращены производством. Наоборот, корпуса реакторов на основе ВМ-4СГ и построенная вокруг реакторных установок этого типа ЯЭУ находятся в серийном производстве и устанавливаются на серийно строящемся в настоящее время типе атомной подводной лодки - индийских АПЛ типа Arihant, четвертая из которых на днях вышла на испытания (https://t.me/bmpd_cast/24732). Формально на лодках типа Arihant устанавливаются ядерные реакторы индийского производства CLWR-B1, однако только в 2021 г. индийские Nuclear Power Corporation of India Limited (NPCIL) и Larsen & Toubro Special Steels and Heavy Forgings Limited сообщили о создании в Хизире первых собственных индийских мощностей по производству корпусов реакторов, при этом до сих пор нет данных о производстве там хотя бы одного корпуса. Думается, все прекрасно понимают, где изготавливались корпуса реакторов CLWR-B1, равно как и остальные основные элементы ЯЭУ лодок типа Arihant, включая "обвязку" и ГТЗА. При этом сами индийские источники неоднократно сообщали, что реактор CLWR-B1 "heavily based on the Soviet “VM-4/4SG” reactor". Также сообщается, что индийские лодочные ядерные реакторы второго поколения CLWR-B2, которые должны устанавливаться на индийских АПЛ, начиная с пятой лодки, основаны на конструкции советского лодочного реакторов ВМ-11 (ОК-650Б), применяемого на советских АПЛ третьего поколения (включая передаваемые Индии в аренду лодки проекта 971).
Таким образом, РФ ведет уникальное серийное производство отработанной экспортной ЯЭУ для АПЛ, основанной на конструкции серийного реактора ВМ-4СГ. Вопрос - если еще один некий иностранный заказчик обратится к РФ за приобретением ЯЭУ для АПЛ, то что российская сторона ему предложит? Это вовсе не означает, что ЯЭУ с ВМ-4СГ была реально продана КНДР, но это означает, что ничего нереального в продаже именно такого типа ЯЭУ нет. Необычайно быстрый же прогресс КНДР в создании собственной АПЛ наводит на вопросы.
Другим аргументом критиков публикации стало "почему повезли морем, а не по железной дороге" - хотя именно этот тезис показывает как раз слабое знакомство критиков с практикой российского военно-технического сотрудничества, где доставка "специфических" грузов морем является обычным. Например, несмотря на развитое железнодорожное сообщение РФ с КНР, немалая часть поставок российских ВВТ в Китай осуществлялось и осуществляется именно морским путем, и именно на судах в КНР поставлялись ЗРС С-400, первую партию которых при морской перевозке еще и повредили. Также, несмотря на наличие вроде бы прямого железнодорожного сообщения КНДР с РФ, известные масштабные поставки северокорейских боеприпасов российской стороне, столь активно отслеживаемые западными источниками, осуществлялись именно морским путем по специально созданной схеме с созданием отдельного перевалочного порта в ЗАТО Фокино. Хотя казалось, бы обычные контейнеры с боеприпасами гораздо проще перевозить по железной дороге, чем крупногабаритные грузы. Таким образом, логичнее предположить что и российская сторона повезет военные и специальные грузы в КНДР именно морем. Во всяком случае, это никак не выглядит противоестественным.
Пост №2 : Общая информация по защищенности БТР Страйкер
4. Нам известно, что базовое бронирование данного бронетранспортера соответствует STANAG 4569, Level 3 и защищает от 7,62 мм бронебойных пулеметно-винтовочных боеприпасов по кругу, с дистанции 30 метров. Эталонными образцами на данном уровне в НАТО приняты 7,62х54 мм Б32 (масса 10 гр. скорость встречи 854 м/с) и 7,62х51 мм AP M993 с карбид-вольфрамовым сердечником (масса 8,4 грамма, скорость встречи 930 м/с).
4. Поверх стали Страйкер по дефолту бронируется комплектами накладной металло-керамической брони MEXAS 2C, поднимающей его защищенность на Level 4 STANAG 4569. Где эталонным боеприпасом является отечественный 14,5х114 мм патрон, с тестовым вариантом БЗ пули Б32 (масса пули 63,4 гр, скорость встречи 911 м/с), от попаданий которого броня 4 уровня должна защищать со всех ракурсов, якобы с дистанции 200 метров.
Почему якобы? Потому что согласно НСД КПВТ 1984 года издания начальная скорость пули Б-32 945 м/с, с падением на дистанции 100 метров до 905 м/с . Так как оригинальная Б32 чуть тяжелее супостатской тестовой, энергия этой пули в момент встречи с броней получается фактически одинаковой.
Да, да, вот вам. ещё одна типичная отечественная подмена фактов (ложь), за которую уже немало людей заплатили жизнью, заплатят еще больше.
С учетом допуска скорости встречи в 20 метров в секунду, всерьёз рассчитывать пробить броню экранированного Страйкера из КПВТ можно только при ведении огня на дистанции менее 50 метров.5. Далее мы переходим к 30 мм пушкам и их основному, бронебойно-трассирующему выстрелу ЗУБР-6, с табличной начальной скоростью снаряда 970 метров в секунду. В общем к всему тому, что по мнению воров на доверии нельзя сравнивать с КПВТ.
Так как нам надо выяснить с какой дистанции броня Страйкера будет держать 30 мм БТ снаряды, воспользуемся формулой Якова Де Марра (https://www.tankarchives.com/p/demarre-calculator.html) и отрывочными данными 14,5 мм и 30 мм боеприпасов. Что в МО секретят от своих солдат больше чем от противника. В этой связи напоминаю, что эталоном 5 уровня является швейцарский 25 мм БОПС (с 121,5 гр карбид-вольфрамовым сердечником, 1238 м/с скорости встречи с броней)
Эквивалент брони Страйкера выявить довольно просто. При бронепробиваемости 14,5 мм Б32 на дистанции 500 м по Rolled Homogenous Armor в 32 мм, при угле встречи 0/90 градусов (на западе и у нас считают по разному) и табличной скорости пули 741 м/с, эквивалент Страйкеровского бутерброда в RHA на 100 м получается близким 44 мм.
С выяснением бронепробиваемости 30 снарядов чуть сложнее, как уже говорилось отечественное МО секретит данные от всех, кроме людей которые убивают наших солдат. Но кое что узнать можно. Пробитие 22 мм плиты при расположении на 60 градусах от вертикали дает 44 мм вертикальный эквивалент.
Нормализация на 500 метрах при угле падения 0,2 гр и скорости 864 м/с конечно околонулевая, но для чистоты расчетов, я накинул для вертикально расположенной плиты немного пробития и посчитал. что по нормали на тех же 500 метрах калиберные бронебойные снаряды 2А42/72 пробивают 46 мм. В итоге оперировал нормативной бронепробиваемостью 14,5 мм БЗ пули на 500 метрах в 32 мм и 30 мм БТ снаряда в 46. Разница аж в полтора раза, при шестикратном превосходстве в энергетике.
ВЫВОД: Из безжалостной математики выходит, что броня БТР Страйкер и прочей американской ЛБТ с бронированием металлокерамикой по STANAG 4569, Level 4 должна держать отечественные 30 мм бронебойно-трассирующие снаряды со всех ракурсов начиная примерно с 600 метров. С учетом же одинаковой толщины и рациональных углов наклона плит MEXAS 2C. расположенных с фронта, безусловно рассчитывать на пробитие с этого ракурса можно не более чем с 500 метров. При необходимости ведении огня с больших дистанций следует рассчитывать на плотность огня и разрушение металлокерамических плит 2-3 попаданиями.
Всем будет полезно. если эта теория будет проверена испытательным отстрелами. На НИИ 38 тут рассчитывать глупо.
https://t.me/RostislavDDD/3636
Отредактировано ДВГ79 (01-01-2026 15:28:15)
ВЫВОД: Из безжалостной математики выходит
...что "иксперд" пи..т как дышит. Рассчитывает ОДИНОЧНЫЕ попадания для стрельбы АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием... по керамике, да... при этом раз-за-разом берет "данные с потолка" - и через буквально пару слов об этом тактично забывает...
В общем, не берусь утверждать - "пробьет "Страйкер" нашими боеприпасами" или нет. Но вот сами-по-себе "вычисления", приведенные в цитате из статьи - на уровне гадания.
Ф топпку.
Padavan147
Ну дык у нас же все врут, а вот у американцев сплошная правда.
Странно ожидать каких-то других выводов при явной заряженности аффтара на результат.