NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Neon Genesis Evangelion: Чтобы выжить » Технофлуд


Технофлуд

Сообщений 31 страница 40 из 97

31

Денис написал(а):

Если убрать пару крупнокалиберных башен, под ними освободиться очень много места

Не нужно. Во-первых, в крупном калибре вся суть этого корабля - ради огневой мощи Айовы и покупались. Во-вторых, так для книги надо :)
Читайте третью часть ЧЖ и откроется вам :)

Денис написал(а):

А что реально вместо него можно использовать ?

Так написано же - "СиХарриеры" :)

Денис написал(а):

Тем более авианосец в одиночку не действует ))

Изюминка этого корабля - способность именно что в одиночку приплыть и комплексно причинить добро.

Отредактировано Shredingera (05-09-2014 02:32:32)

0

32

Shredingera написал(а):

Не нужно. Во-первых, в крупном калибре вся суть этого корабля - ради огневой мощи Айовы и покупались. Во-вторых, так для книги надо

Просто меня до сих пор смущает летная палуба и такой калибр. И проблема - если эти башни оставить, то уже никуда больше оружие не воткнуть. Или снимать броню - но тогда все равно придется укреплять палубу.
А что реально вместо него можно использовать ?

Shredingera написал(а):

Так написано же - "СиХарриеры" там

А у них есть преимущества перед современными ударными вертолетами? Ну и возможно что из новой техники смогло бы взлететь с такой палубы? Хотя конечно если харриеров хватит для выполнения задач - пусть будут .

Shredingera написал(а):

способность именно что в одиночку приплыть и комплексно причинить добро.

Тогда нужно еще добавить док для пары десантных скеговых кораблей и место для пехоты, но тогда надо корабль точно делать резиновым ((

Отредактировано Денис (05-09-2014 02:35:21)

0

33

Денис написал(а):

Просто меня до сих пор смущает летная палуба и такой калибр.

Все в порядке. В основе задумки вообще самый настоящий американский проект модернизации :)

Денис написал(а):

если эти башни оставить, то уже никуда больше оружие не воткнуть

Ну понемногу, понемногу и разместится. В крайнем случае, что-то можно будет на спонсоны выпереть.
Резерва по весу тоже должно хватить. Опять же, на крайний случай есть такая вещь, как були.
Вот что точно пострадает - скорость, бегать как "Айова" такой линкороавианосец точно не будет. Но оно ему надо?

0

34

Shredingera написал(а):

Так написано же - "СиХарриеры" :)

Из юмора повторюсь: У си хаера один двигатель. Если вырубится над морем то дай бог чтоб кресло нормально сработало(Канадские ВВС не хотят принимать ф35 из-за наличия только одного двигла).
Пмсм при операции по берегу дешевле воспользоваться пушками а самольты и вертолёты это обеспечение безопасности от ракет и подводных лодок.

0

35

Денис написал(а):

Тогда нужно еще добавить док для пары десантных скеговых кораблей и место для пехоты, но тогда надо корабль точно делать резиновым ((

Да, десантные возможности никакие, корабль чисто ударный. Так что либо без сухопутной фазы, либо таки довозим отдельно. Ну что делать, "звезды смерти" в этот раз не вышло :)

Mentat написал(а):

У си хаера один двигатель Если вырубится над морем то дай бог чтоб кресло нормально сработало

Ага, а у яка три, два из которых он в основном таскает мертвым грузом вместо чего-нибудь полезного, причем маршевый они ну никак не заменят, и если при посадке хоть один из двух засбоил - пиши пропало. Радиуса нет, нагрузки нет, аварийность - каждый пятый разбили. Ну никакой был самолет, что делать, бывали и у наших конструкторов неудачи. Для "Кузи" крыло куда лучше получилось :)

Отредактировано Shredingera (05-09-2014 03:20:19)

0

36

Shredingera написал(а):

Ну понемногу, понемногу и разместится. В крайнем случае, что-то можно будет на спонсоны выпереть.
Резерва по весу тоже должно хватить. Опять же, на крайний случай есть такая вещь, как були.
Вот что точно пострадает - скорость, бегать как "Айова" такой линкороавианосец точно не будет. Но оно ему надо?

Тогда получается что только вертикального взлета, вертолеты и аналоги на нем смогут базироваться? Ну и стрельба всего под 100 - 180 градусов по курсу выходит? Но куда такой корабль в одиночку пойдет - вот тут даже идей нет.

0

37

Денис написал(а):

Тогда получается что только вертикального взлета

Палубы Харриеру хватит на горизонтальный взлет, ради чего, собственно, и все танцы.

Денис написал(а):

вертолеты и аналоги на нем смогут базироваться?

Вполне, и сколько-то вертушек на борту несомненно будет наряду с самолетами.

Денис написал(а):

куда такой корабль в одиночку пойдет - вот тут даже идей нет

Куда прикажут :) В условиях постударного мира задач как раз под него полно.
Вновь намекаю - почитайте ЧЖ, и заодно советую аналогичные "технофлудилки" на ВВВ посмотреть - мы там концепцию применения уже обсуждали не раз.

Отредактировано Shredingera (05-09-2014 03:15:31)

0

38

Shredingera написал(а):

Куда прикажут  В условиях постударного мира задач как раз под него полно.
Вновь намекаю - почитайте ЧЖ, и заодно советую аналогичные "технофлудилки" на ВВВ посмотреть - мы там концепцию применения уже обсуждали не раз.

Как раз за последние пару дней прочел.   http://read.amahrov.ru/smile/read.gif  Учитывая, что у террористов есть и корабли, а даже атомная апл, авиация - один корабль как то слабо выглядит. На ВВВ не был, попозже загляну. А против ангелов надо что то на подводных крыльях или скегах,  для сопровождения и целеуказания имхо,  ну и ракеты конечно.

0

39

Shredingera написал(а):

Вновь намекаю - почитайте ЧЖ, и заодно советую аналогичные "технофлудилки" на ВВВ посмотреть - мы там концепцию применения уже обсуждали не раз.

Коротко говоря это машина запугивания попуасов у которых нет ни самолётов ни танков(впрочем танки если есть то какой танк плюётся на 10 км?) и подлодок.

Shredingera написал(а):

Радиуса нет, нагрузки нет, аварийность - каждый пятый разбили. Ну никакой был самолет, что делать, бывали и у наших конструкторов неудачи.

А си хариуса лучше дело?


Тут кто-то сравнивает их. Ушол читать.

+1

40

Приветствую

Первое.  Концепция.
Корабль есть следствие из концепции его применения. Применение -- против противника нерегулярного, вооруженного сравнительно (!-важно) слабо. Пример: нигерийские пираты. Сомалийские -- чистая шпана, их американцы с дробовиками как-то гоняли. Но за нигерийскими пиратами вроде как государство и вроде как регулярная армия.

Однако армия эта наподобие афганской (не моджахедов, а правительственных войск) или там украинской сегодняшней. Вроде бы и есть какая-то техника, вроде бы она не самая поганая и не самая старая... но " я не такой дурак лететь туда, где стреляют" -- говорили вполне реальные африканские вертолетчики в Анголе, даже когда им подогнали Ми24. И воевать приходилось там кубинцам в значительных количествах, да и советские советники отметились тоже не по-детски.

Исторический пример многочисленного применения этаких "универсальных крейсеров" -- рубеж 19-20веков, Китай, опиумные войны. Каждый крейсер мог влупить по берегу главным калибром, мог высадить десант с нормальным нарезным огнестрелом и пулеметами (по тем временам убер-ваффе), и часто имел на вооружении гидроплан или аэроплан для разведки. Пусть этот гидроаэроплан был далеко не самолет, но у противника ведь не было и такого! А часто сам факт применения аэроплана разгонял многотысячные толпы. Кому интересно, в книге Окумии Хорикоши Кайдана о подготовке японских пилотов времен ВМВ есть эпизод, как бомбили осаждавшие китайскую крепость в глухой Уйгурии войска. Долетело что-то три истребителя из девяти, сбросили по 2 штуки 50кг фугасок --как бы не Дрезден и не Хиросима ни разу. Но осаждавшие разбежались впереди собственных коней. Ибо шайтан!

Вот для таких ситуаций наш универсальный крейсер. В правильном бою с равным по силе государством и равным по силе флотом (где есть специализированные корабли и они взаимодействуют в соединении, а не просто числятся или стоят в портах) - такой гибрид сольется на раз, ибо его авиагруппа слабее авианосца по ударной способности, а корпус слабее линкора по снарядостойкости чтобы состязаться в артиллерийском бою. Перед ПМВ, когда силами стали меряться государства -- так же слились и исчезли из Royal Navy все эти "универсальные крейсера", годные лишь показывать флаг папуасам.

Но против малого государства -- типа той же Нигерии -- достаточно одного именно такого корабля. Самолетов у нигерийцев не так много и далеко не таких; а стингер не на всех высотах берет и не при всех скоростях. Тут и СиХарриер даже первой модификации зарулит всех налысо, зачистит воздух. А затем поднимутся  корректировщики-вертолеты и вступит главный калибр -- ямок хватит не только Дейнерис Таргариен, но и всем потомкам Джафара.

Второе. Реализация.
При снятии пары кормовых башен и части надстроек снимутся не только 3000 тонн стали (вообще то больше, я же бронирование подбашенных казематов не рассматриваю), но и освободятся под палубой погреба. Так что даже приняв на их место авиагруппу, корабль не приобретет излишнего веса. Дульные газы орудий, конечно, очень вредят всему, что навешено на палубе, это сильно проявилось при обстреле фортов Александрии еще рангоутными броненосцами "Александра" и "Темерер" в конце того же 19в. Но чтобы не уродовать полетную палубу, достаточно выставить ограничители на курсовые углы поворота башни. (Чтобы в сложной ситуации, когда самолетов уже все равно нет и на палубе жалеть нечего и некого, ограничители можно было бы сорвать и ПРЕВОЗМОГАТЬ(тм) дальше )

Вывод.
Как таковой, проект вполне имеет право на существование. Получится корабль для строго нишевого применения, однако все же более полезный, чем броненосцы-тараны, например. И особенно он будет полезен для обучения -- можно тренировать пилотов, заправляя для выхода в море только ОДНУ единицу,(ну там еще 1-2 эсминца ПЛО) а не авианосную ударную группу. Это позволит тренироваться чаще, пусть и понемногу. И тренироваться в таких выходах могут и пилоты и артиллеристы.

Так что в честь камрада предлагаю назвать корабль авианосцем Шредингера. Ибо он квантуется -- то линкор, то авианосец, смотря какой адмирал запрашивает.

Удачи!

+5


Вы здесь » NERV » Neon Genesis Evangelion: Чтобы выжить » Технофлуд