NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Кино » Сериалы


Сериалы

Сообщений 761 страница 770 из 821

761

Pinkpower написал(а):

...это поэтому в сцене, где по ангару бежит орава морпехов и флотских, большинство из них - явно белые и явно мужики?

1. Вот не скажу, что там даже большинство белые, поди дофига будет латиносов или ещё кого.
2. Не факт, что это не набранные по квоте трангендеры, геи и прочие небинарные личности.
3. У руля - негры и бабы, а под руководством барана даже стая львов - бараны. Потому Чиф действует один в отрыве от командования, сам по себе. Чтобы идиотские приказы не снижали его эффективность!

Pinkpower написал(а):

все, за исключением разве что парочки, так или иначе уже появлялись в каноне.

Так в каноне войну по всем фронтам и просрали, пока Чиф в одну харю не затащил всю войну. Помощников пришлось аж в Ковенанте искать, потому как командование, в великой мудрости своей, умудрилось просрать больше 90% спартанцев.

Отредактировано DzenPofigist (12-12-2021 09:03:12)

+2

762

DzenPofigist написал(а):

У руля - негры и бабы, а под руководством барана даже стая львов - бараны. Потому Чиф действует один в отрыве от командования, сам по себе. Чтобы идиотские приказы не снижали его эффективность!

Так в каноне войну по всем фронтам и просрали, пока Чиф в одну харю не затащил всю войну. Помощников пришлось аж в Ковенанте искать, потому как командование, в великой мудрости своей, умудрилось просрать больше 90% спартанцев.

1. Это когда это лорд Терренс Худ (главнокомандующий флота ККОН и, в текущих условиях, фактически самый влиятельный представитель человечества), чистокровный потомственный английский аристократ, успел стать негром или бабой? А Томас Ласки, капитан суперкрейсера "Бесконечность" (де факто - флагмана всего флота ККОН), когда успел обратиться? Не надо выдумывать то, чего нет.

2. В каноне Чиф хоть и насовершал подвигов на несколько жизней вперёд и не без причины является живой легендой, но он даже и близко "в одну харю" ничего не затащил. Аналогичный вклад вносился спартанцами 2 и 3 поколений (да и даже остатками 1) на всех участках фронта на протяжении всей войны. Разворот хода войны в благоприятное для людей русло же являлся результатом сразу кучи факторов: тут и создание доктором Халси 2 поколения Спартанцев, и создание потом на основе её проекта 3, более массового поколения (вместе с программой Службы Флотской Разведки "Охотники за головами") и успешно эвакуированные с гибнущего Предела группой "Нобиль" данные по Кольцам в начале войны, и вереница разнообразных операций в тылу противника, и успешное отражение наступления на Землю в т.ч. благодаря тщательно подготовленной обороне по последнему слову оружейной техники. Не говоря уже про три из основных причин. Во-первых, политическая грызня внутри самого Ковенанта, которая успешно раздробила некогда единую и фанатично преданную своему правительству империю на несколько откровенно недолюбливающих друг-друга фракций, часть которых в итоге вообще рассудила, что лучше с человеками союзничать, а то получить пенделей и от них боеголовками "Нова", и от бывших господ плазмой - как-то слишком хардкорно. Во-вторых, грамотная эксплуатация этой грызни ККОН - спецура воспользовалась возможностью и хорошенько так пошатала положение дел у врага на родине. В-третьих, активно изучались и применялись технологии самого Ковенанта, а также Предтеч, что позволило серьёзно сократить технологическое отставание человечества и наконец-то сражаться на равных.

3. И снова неверно. 90% было потеряно только среди "двоек", которые базировались на Пределе в момент, когда планета пала - и то, большинство погибло непосредственно в боях, забирая с собой некислое такое количество пришельцев. При этом надо понимать, что произошло это на раннем этапе войны, когда Ковенант всё ещё был для людей чем-то неведомым и непонятным, как и то, как они действуют и какие контрмеры, помимо очевидного, против них применять. Атака на Предел, расположение которого держалось в строгом секрете и который находился глубоко внутри подконтрольного человечеству космоса, была вещью абсолютно немыслимой. Если же подразумевались потери среди 3 поколения в целом по ходу войны, то они и задумывались смертниками, от которых требовалось лишь выполнить приказ, а уж выживание - штука опциональная. Потому их и набирали массово, и готовили в ускоренном порядке. И снаряжение, за редкими исключениями, им выделяли куда более простое и дешёвое, чем их коллегам из предыдущего поколения (самый наглядный пример: тогда как "двойки" были полностью укомплектованы костюмами "Мьёльнир", для "троек" они выделялись лишь в отдельных случаях - например, тем же СФРовским охотникам за головами, коих считанные единицы; по умолчанию же "тройки" носили штуку под названием SPI - semi-powered infiltration armor, представлявшую собой, по факту, полупассивный экзоскелет с минимумом технологических примочек и с бронёй, лишь немного превосходящей стандартные панцири морпехов, десантников и операторов военной разведки (ну а уж про такую роскошь, как защитное поле, и речи не шло)). Соответственно, в первом случае у нас внезапная и, самое главное, успешная операция противника, а во-втором - непосредственно тактика применения. Ни о каком "просрать" речи в обоих случаях не идёт.

Отредактировано Pinkpower (12-12-2021 11:52:10)

+1

763

Pinkpower написал(а):

чистокровный потомственный английский аристократ

Как всё запущено. Тут всё ясно - 100% гей. В лучшем случае Би и тщательно шифруется.

Pinkpower написал(а):

А Томас Ласки, капитан суперкрейсера "Бесконечность" (де факто - флагмана всего флота ККОН), когда успел обратиться?

Капитан флагмана флота - не равно командир флота. Ок, один командир одного крейсера из приличных людей. Но это не точно, пока под подозрением!

Pinkpower написал(а):

Разворот хода войны в благоприятное для людей русло

Стал возможен, когда вместо подохших набранных по квотам набрали каких надо :crazy:
Правда для этого пришлось аж до Земли отступать.

А вообще, рекомендую почитать определение слова юмор)))

А вот тут уже без всякого юмора.

Pinkpower написал(а):

И снова неверно. 90% было потеряно только среди "двоек"

Насколько помню - почти все погибли на одной планете, которую ковенанты застеклили с орбиты. Идея стащить в одну точку элитных бойцов и использовать на передовой, как линейную пехоту - это настолько фееричный проёб, что с ним может потягаться только битва за Джеонозис в Звездных войнах, когда Йода бросил в атаку не линейных клонов-пехотинцев, а коммандос, угробив на ровном месте половину элитных диверсантов в самом начале войны в тех боях, где обычные клоны проявили бы себя ничуть не хуже. Хотя, может он специально, ведь догадывался, что что-то тут нечисто. Так что тут ещё возможно дискуссии. А вот с ККОН - нет, они проебались по полной.

Pinkpower написал(а):

в первом случае у нас внезапная и, самое главное, успешная операция противника, а во-втором - непосредственно тактика применения

В первом случае командование лоханулось по полной и феерично. Во втором проёб объявили тактикой! Один хер нормально применять элитные войска не умеют, нехер и учиться.

0

764

DzenPofigist написал(а):

А вообще, рекомендую почитать определение слова юмор)))

Ну значит я подобный юмор плохо выкупаю и воспринимаю, а потому он для меня выглядел как просто незнание матчасти. =)

DzenPofigist написал(а):

Насколько помню - почти все погибли на одной планете, которую ковенанты застеклили с орбиты. Идея стащить в одну точку элитных бойцов и использовать на передовой, как линейную пехоту - это настолько фееричный проёб

Предел застеклили лишь по итогам, орбитальным ударам предшествовали довольно длительные и тяжёлые бои на орбите и на поверхности. "В одну точку" элитных бойцов никто не "стаскивал". Проект "Орион", он же 2 поколение Спартанцев, базировался на данной планете с самого начала, ещё до первого контакта и войны с Ковенантом. При этом проект, будучи во-первых крайне важным, а во-вторых - нелегальным, содержался в строгом секрете (даже в случаях, когда "двойки" действовали совместно с обычными войсковыми частями, последним просто сообщали, что будут подкрепления, и что задавать вопросов не нужно), а соответственно распылять его было контрпродуктивно. Да и смысла в этом особого не было: всё 2 поколение - считанные несколько десятков бойцов. Не говоря уже о том, что Предел был единственным местом, которое и предлагало достаточно мощную инфраструктуру, и в то же время позволяло сохранить секретность - как от общественности, так и от самого же правительства. "Как линейную пехоту" спартанцев тоже никто не использовал. Одну-две группы могли направить в усиление на конкретный участок фронта для какой-нибудь особо важной операции, но в остальном же - их применяли, как спецуру, которой они, собственно, и являлись.

DzenPofigist написал(а):

Во втором проёб объявили тактикой! Один хер нормально применять элитные войска не умеют, нехер и учиться.

Опять же, каким боком это - проёб? "Тройки" вполне успешно выполняли поставленные задачи любой ценой, а штамповать их удавалось в довольно большом количестве благодаря доработанной по сравнению с 2 поколением процедуре модификации организма и нескончаемому потоку сирот, из которых, собственно, и набирались представители 3 поколения.

+1

765

0

766

Как линейную пехоту - практически не применяли, скорее как разведывательные и ударные отряды, действующие в ближнем тылу. Но вот в одну точку ещё как стягивали - см. операции "Прометей" и "Торпеда", где были совершенно по-глупому и считай ни за что унитожены роты спартанцев 3А и 3Б (блин, можно же было тем же макаром доставить туда "нову"). Плюс "красный флаг" (хотя тут логично - их, считай, для этого и создавали), который позже обернулся тем самым прыжком над Пределом без парашюта (-50% "двоек", но там вообще по-другому никак было). Так что плюс на минус даёт идиотизм авторов штабистов. А войну не столько ККОН выиграла, сколько Пророк Правды проиграл своей внутренней политикой, приведшей к гражданской войне.

Касательно самого сериала - мягко говоря не впечатлило. Костюмы... нда. Персонажи тоже так себе, как и CGI.

DzenPofigist написал(а):

Капитан флагмана флота - не равно командир флота. Ок, один командир одного крейсера из приличных людей. Но это не точно, пока под подозрением!

А Дель Рио? Типичный же белый цисгендер! Не зря его в своё время того!

Отредактировано Chitatel (13-12-2021 13:16:03)

0

767

Pinkpower написал(а):

Ну значит я подобный юмор плохо выкупаю и воспринимаю, а потому он для меня выглядел как просто незнание матчасти. =)

Не знаток, прямо скажем, знаком в общих чертах и по первой игре, плюс аниме. Ну и вики читал. Но от этого сериала вообще ничего не жду и выглядит он пока что крайне подозрительно, отсюда и отношение.

Pinkpower написал(а):

Предел застеклили лишь по итогам, орбитальным ударам предшествовали довольно длительные и тяжёлые бои на орбите и на поверхности. "В одну точку" элитных бойцов никто не "стаскивал".

Это и есть стягивание в одну точку. Столько спартанцев в одном месте просто не нужно. И то, что это база проекта - ничего не меняет. При обороне Сталинграда не стянули Т-34 со всего Союза.

Pinkpower написал(а):

Да и смысла в этом особого не было: всё 2 поколение - считанные несколько десятков бойцов.

Сотня с чем-то. Которые могли по тылам врага бегать, могли в космосе воевать, захватывая вражеские корабли изнутри! А в результате спартанцы занимались работой войсковой разведки - это и есть пехота. Это обсёр штаба и довоенной подготовки армии как таковой. Я ж говорю - бабы, негры и ЛГБТ!

Pinkpower написал(а):

Опять же, каким боком это - проёб? "Тройки" вполне успешно выполняли поставленные задачи любой ценой

Вот именно поэтому - любой ценой. И гибли пачками. Если бы элита не гибла пачками, а грамотно воевала - это был бы успех.

Но вообще, это не люди Ковенант победили, это Ковенант самовыпилился в процессе по внутренним причинам. И Чиф на эти внутренние причины нехило так повлиял, в отличии от остальной армии землян.

Chitatel написал(а):

А Дель Рио? Типичный же белый цисгендер! Не зря его в своё время того!

А он в новом сериала вообще есть?

+1

768

0

769

Соглашусь с дзеном. Вместо того, чтоб использовать действительно в уникальном, спарту отправляли на рутинные задания, где можно было расплатиться не пятком суперов, а полусотней спецназовцев, коих готовят за пару лет. И хорошо если всего в тысячу раз дешевле, учитываю уникальный комплекс.
Что может спартанец нам мастер Чиф показал. Почему не использовать так же остальные, ну кроме ,,лгбт отказывается рисковать,, я не плнимаю.
И это, когда комплекс убивали, логичнее было использовать для прорыва спартанцев, вытаскивая людей и , если будет возможность, самое критичное оборудование. Ну или просто элиту подальше отправить. Он уже обречён. В момент засвета. Но нет. Мы угробим  и суперов и комплекс

0

770

Chitatel написал(а):

о вот в одну точку ещё как стягивали - см. операции "Прометей" и "Торпеда", где были совершенно по-глупому и считай ни за что унитожены роты спартанцев 3А и 3Б

Мягко говоря так себе примеры. Что в случае с "Прометеем", что в случае с "Торпедой", других вариантов, кроме как забрасывать ударные группы "троек", попросту не было (и нет, закинуть "Нову" туда тоже было нельзя - что на момент проведения "Прометея", что на момент проведения "Торпеды", боеголовки "Нова" ещё просто не разработали, а обычное ядерное оружие против Ковенанта оказалось малоэффективно (плюс-минус из ОМП себя показывали разве что электромагнитные ускорители, но в случае с ними необходим фактически прямой контакт корабля с противником, что, опять же, в тех условиях не представлялось возможным).
Кроме того, несмотря на колоссальные потери (допустимые в случае с 3 поколением - как уже было сказано выше, все "тройки" по умолчанию задумывались как смертники), обе операции были тотальным успехом - поставленные задачи (имевшие, внимание, стратегическое значение) были выполнены. "Прометей" вообще, считай, был первым крупным случаем применения 3 поколения, и как раз после этой операции масштабы рекрутирования и подготовки новых партий "троек" возросли в разы.

DzenPofigist написал(а):

Столько спартанцев в одном месте просто не нужно.

Повторюсь ещё раз. В тех условиях, в которых функционировал проект "Орион", он же 2 поколение, это было наиболее оптимальным вариантом. Только Предел давал необходимые условия для создания, подготовки и обслуживания "двоек" и в то же время позволял сохранить их существование в тайне от всех, кроме их создателей - доктора Халси и её доверенного окружения. 3 поколение же, уже более официальное и плюс-минус легализованное, имело инфраструктуру чуть ли не по всему космосу, подконтрольному ККОН.

DzenPofigist написал(а):

Которые могли по тылам врага бегать, могли в космосе воевать, захватывая вражеские корабли изнутри!

И именно это они и делали. В т.ч. и во время Битвы за Предел, между прочим.

DzenPofigist написал(а):

Вот именно поэтому - любой ценой. И гибли пачками. Если бы элита не гибла пачками, а грамотно воевала - это был бы успех.

Это я так плохо объясняю, или ты просто невнимательно читал? Повторюсь. "Тройки", за исключением разве что программы "Охотники за головами" - не элита. Их клепали массово. Элита - это "двойки", в меньшей степени - "четвёрки" (и то, до поры до времени - насколько я помню, у Халси по поводу 4 поколения вообще наполеоновские планы с человечеством+), в совсем меньшей - "единицы". "Тройки" же - это смертники. Ударные подразделения быстрого развёртывания, которые можно в кратчайшие сроки кинуть хоть к чёрту на рога и сказать "сдохни, но сделай". И они таки сделают. И скорее всего сдохнут. Это не спецура глубокой и длительной заброски, какими задумывалось 1 поколение. Это не "армии из 1 человека", какими создавалось 2 поколение (интересное наблюдение, кстати - если читать непосредственно лор и книги, а не смотреть на геймплей игр, то "двоек" описывают чуть ли не на уровне Астартес из сороковника). И это не "солдаты будущего" (и, потенциально, "люди будущего" вообще), какими создали 4 поколение. Это просто отчаянная попытка ККОН хоть что-то противопоставить прущей во весь опор армаде Ковенанта, хоть чем-то заткнуть бреши в обороне, хоть как-то огрызнуться в ответ. И попытка, как показала практика, вполне успешная - пусть этот успех и был добыт дорогой ценой.

DzenPofigist написал(а):

И Чиф на эти внутренние причины нехило так повлиял, в отличии от остальной армии землян.

Да, Чиф повлиял. Но были и другие: вспомнить хотя бы, сколько спартанцев, операторов СФР, десантников УВОД и войсковых разведчиков было брошено кошмарить Ковенант, в т.ч. на его собственной территории, когда пошли первые звоночки распрей; сколько агентов отправлялось на тайные переговоры с недовольными руководством офицерами Ковенанта; сколько спецгрупп носились по всей галактике, захватывая или уничтожая артефакты Предтеч.

DzenPofigist написал(а):

Не знаток, прямо скажем, знаком в общих чертах и по первой игре, плюс аниме. Ну и вики читал

Ну а я практически все нюансы лора знаю - одна из любимых вселенных, наряду с вахой и киберпанком, как-никак. О том и речь.

+1


Вы здесь » NERV » Кино » Сериалы