А почему нельзя валить спокойно и планово, а не истерично-аврально?

Коммунары прогрессоры ведут себя как дети, пытающиеся погладить бешеную собаку, наивно полагая, что собачка не укусит. И лишь когда собачка кусает и рвет на части парочку их друзей из числа местных или самих коммунаров начинают ругаться и кого то бить. Почему сразу так нельзя, зная, что вот этих добрым словом не вразумить, сразу валить надо?

Прогрессоры УЖЕ лишили местное человечество своей подлинной истории, вмешавшись в его развитие. Или пусть не вмешиваются вообще, или пусть вмешиваются на все 100% с гипноизлучателями и массовой промывкой мозгов.

Гипноизлучатели это не атомная бомба, аналогия ИМХО не подходящая.

Спасибо за статью, автор подтвердил и грамотно изложил многие мои смутные подозрения.

Деградация у него вышла. Эффективная. А Импи со своим ультранасилием - перший убийца прогресса. Ультранасилие потому что имел, а мозги нет.

Экспедиция на Торманс - таки да. Самая такая классика. Вплоть до прямого влияния на аборигенов, техническая помощь и т. д.
Так же передача информации по Кольцу.

Хотя в целом, ввиду условия "в космос выходят коммунистические цивилизации", т. е. уже достаточно развитые, чтобы их не пришлось лишний раз прогрессировать - прогрессорство у Ефремова не очень выражено.
Тут возникает вопрос по цивам переходного периода, когда они уже имеют связь с Кольцом, но ещё имеют вероятность самоубиться в процессе развития.

Эльтеррус мерзотен откровенно, от уж у него мораль искать... Не парятся они.

Тогда всё заходило. Просто потому что было чужое. И было очень ярко, крикливо, навязчиво.
А своё поуходило просто потому что своё. Немодное. Соффковое для нипрадвинутых.
Заводы на металл резали как "неконкурентноспособные" и "заграница нам поможет", а вы говорите - мультики и фигурки, разведчики-гуманисты...

Во-первых, Стругацкие дофига идеалисты. Причём не без фиг в кармане к действительности своего времени, но это пофиг.

Во-вторых, сложилось впечатление, что цива Полдня настолько могуча и технологически ультимативна именно в работе с массами - что они просто боялись применять методы калибром круче, чем наблюдатели, осторожно что-то там меняющие по капельке. С прицелом на позитивные изменения аборигенного общества - спустя столетия. Полдень может себе позволить такого уровня планирование.

Ага, согласно цитате, да.

Если бы полдневцы захотели... они бы реально могли всех моментально построить и в светлое будущее шагом арш.
Но этот поступок, как ни странно, был бы крушением всей полдневской морали, уважения и любви к Человеку.

Да, примитивные миры жестоки. Но тем закалённей будут ростки нового бытия, пробивающиеся сквозь скорлупу людских пороков. И спустя тысячи лет потомки будут вечно благодарить таких как Кабани или Арата.
А различные доныруматы всего лишь постараются помочь на скользском пути. Вовсе не претендуя не то что на благодарность, а даже на известность.

Хотя опять же, это лишь впечатление.

Фактически, это примерно как рассуждать, что алфавит Кирилла и Мефодия убил отечественную самобытную типа письменность, эти черты-резы и прочую лабуду.
Убить-то может и убил.
Но мы не знаем как бы дело повернулось, останься Русь с самопальными рунами-фигунами. Можем только предполагать.

Так же как предполагать, что было бы, не позови народы Ладоги дальнюю прибалтийскую родню, то бишь Рюрика. А выбрали бы какого-нибудь другого князя из местных. Правда, тут сразу можно предположить, что как раз свои бы передрались с родовыми обидами на десятилетия вперёд, и с избранием верховного арбитра Русь бы запоздала, а дальше...

Так и тут.
Да, вмешались.
Но сделали это так, что фактически всю работу делают сами местные. Творят свою историю своими руками.
А поданные идеи...
Идеи в воздухе витают.
В космическом эфире даже.
Появился бы свой "румата" с похожими реформаторскими мыслями. Но позже. Да и мысли те были бы куда проблемнее с т. з. реализации, потому что аборигенный мыслитель всё ещё дитя своего века и рода.

И вот тут можно вспомнить Импи, фактически вёдший себя не как древнее всезнающее существо, а как дикарь пост-апокалиптической Земли 30тыщелетия, которому повезло упасть в чан с зельем древнюю лабораторию, набраться там знаний... но не изжить прежнюю натуру, а только усугубить. И вышло это всему человечеству боком в итоге.

Хотя не спорю, в таких делах хочется, раз уж влезать - то делать всё на совесть и с размахом.

Но мы можем лишь предполагать "что было бы" - и они будут. Потому что история сослагательного не имеет. И это их история.

Отредактировано Т-12 (16-03-2022 04:22:05)

Хочу просто напомнить, что исторически это самая первая попытка взаимодействия. Так что да, пока не укусят - не знают. Хорошо быть умным опосля. Впоследствии, на том же Саракше, прогрессоры действовали гораздо более активно и эффективно. Опыт, знаете ли, в магазине не купишь и теоретически особо не разработаешь.
А насчёт гипноизлучателей... Знаете, сильно смахивает на современный американский подход. Мол, нам наше общество нам нравится, значит, оно самое лучшее. Значит, все остальные должны быть немедленно перестроены по нашему образу и подобию. А мнение местных никого не интересует. Последний результат такого подхода мы совсем недавно видели в Афганистане.