NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Спорные книги. Обсуждение прочитанного.


Спорные книги. Обсуждение прочитанного.

Сообщений 541 страница 550 из 655

541

al103 написал(а):

Причем проблему заметили и поправили.

На самом деле нет.

Тот же Каммерер который специальной подготовки прогрессора не проходил, отметился попав к примитивам и нервным срывом с забоем местных гопников голыми руками, и дурацкими выступлениями за которые был расстрелян и чуть не умер, после чего обозлился и стал террористом.

То есть базовое воспитание у них не поменялось.

0

542

kurush написал(а):

На самом деле нет.

Насколько могли - настолько поправили*. Каммерер не жевал сопли. В то время как обученный историк тупил даже когда его напрямую атакуют при всей подготовке.

*Ибо излишняя агрессивность и прочее вне обученных кадров вполне может подорвать общество полдня. Пересаливать там рискованно.

0

543

Abs написал(а):

Хочу просто напомнить, что исторически это самая первая попытка взаимодействия. Так что да, пока не укусят - не знают. Хорошо быть умным опосля. Впоследствии, на том же Саракше, прогрессоры действовали гораздо более активно и эффективно. Опыт, знаете ли, в магазине не купишь и теоретически особо не разработаешь.
А насчёт гипноизлучателей... Знаете, сильно смахивает на современный американский подход. Мол, нам наше общество нам нравится, значит, оно самое лучшее. Значит, все остальные должны быть немедленно перестроены по нашему образу и подобию. А мнение местных никого не интересует. Последний результат такого подхода мы совсем недавно видели в Афганистане.

Так если считаешь, что местные имеют право развиваться так, как хочется, а другой подход это американщина - то вообще не вмешивайся. А "вмешаться на полшишечки" это лицемерно, тут я согласен с местным революционером Аратом.

+2

544

Логинор
Ключевое слово - "немедленно". Думаете, других вариантов нет? Да, можно ломать человека о колено, подгоняя его под свои стандарты прямо здесь и сейчас. Но можно и вести в нужном направлении. А можно и дать набивать шишки самостоятельно, ненавязчиво придерживая за хлястик, лишь когда клиент собирается с размаху сигануть в пропасть. Как мне кажется, деятельность прогрессоров ближе к третьему варианту. Штатов - к первому.

0

545

Логинор написал(а):

Так если считаешь, что местные имеют право развиваться так, как хочется

А им не хочется. Это вообще ошибочное суждение - что-де им там в глобальном плане что-то организованно хочется.
Не доросли они ещё до такого, чтоб что-то так мощно планировать.

Так вот дорасти им как раз помогают.
Дорасти быстрее и без энного процента тех тупиковых заворотов, на которые столь богата наша история.
Срезать углы, по чуть-чуть, по мимолётной подсказке - но срежут они эти уголки всё-таки сами.
А прогрессоры подстрахуют в крайних случаях.

То есть да, это вполне классическое прогрессорство. Как ноутбук к Сталину. Про тот ноутбук и пишут, исходя из мысли "что, если предки получат идеи будущего и не совершат известных ошибок".

Логинор написал(а):

А "вмешаться на полшишечки" это лицемерно, тут я согласен с местным революционером Аратом.

Когда стоит выбор - дать в морду для вразумления или пристрелить для надёжности - что следует выбрать?
При том условии, что пациент нужен живым.

Раскрытие перед Арканаром фактически означает принудительный приём его в дружную семью народов, установление внешнего правительства и прочие прелести.
Потому что земляне хотят помочь и, раскрывшись, от невероятного и совершенно искреннего сострадания начнут помогать всей своей мощью, походя раздавив реморализовав протест аборигенов против столь стремительных преобразований.
Там будет шикарный, но по техническим причинам краткий всплеск разного рода истерии, от религиозной до самой что ни на есть бытовой. И чтоб бедняжки друг друга не поранили на этой почве... ну вы поняли, что произойдёт.
"А ведь никто дурного не хотел"(с)

Всё-таки на тот момент люди Полдня слишком идеалистичны. Отвыкли от прошлого. Более-менее подготовленных же прогрессоров - мало. И то моральными дилеммами мучаются.

Отредактировано Т-12 (18-03-2022 03:57:13)

+1

546

Логинор
А они вообще в "Трудно быть богом" пытались вести прогрессорство системно или это была самодеятельность отдельных сотрудников? Потому как больше похоже на второе - и тогда вопиющий дилетантизм напополам с интеллигентскими соплями понятен.

0

547

Шинрай
Такое впечатление, что вы и не читали: им было прямо запрещено заниматься прогрессорством, потому что, как показывал их опыт, это бесполезно и вредно. Они там чисто энтомологи-наблюдатели.

0

548

Шинрай написал(а):

А они вообще в "Трудно быть богом" пытались вести прогрессорство системно или это была самодеятельность отдельных сотрудников?

Нет. Тут по-моему многие забывают что сам термин "прогрессор" появится в мире Полдня позже, а на момент ТББ такие как Румата - именно разведчики, сама концепция прогрессорства возникнет десятилетия спустя, и это будут такие как Странник, а не наивные идеалисты-историки.

+1

549

kurush написал(а):

Диалог об этом есть в самой книге 🤷

Ну не совсем, хорошо мотивированный или просто доведенный до ручки коммунар может валить примитивов пачками, чему в книгах Стругацких несколько примеров.

Просто порог мотивации очень высокий, потому что он для другого общества.

Отредактировано kurush (16-03-2022 03:07:16)

В принципе, я мог это сказать на любой пост о ТББ.
Принципиальная ошибка в том, что вы не понимаете КОГДА писали Стругацкие.
После ВОВ.
Именно по этому они были так популярны. Если всё ещё непонятно, пошерстите материалы о последствиях для СССР. Желательно с фотографиями и кинохроникой. В отношении нас была предпринята попытка "окончательно решить вопрос" насильственным способом. Пресекать её пришлось тоже насилием. Результат нам, "новой общности людей под названием "советский народ"" очень не понравился. Настолько, что тема насилия в решении спорных вопросах стала табу. Очень жёстким табу. При чём, подавляющим большинством принимаемым инстинктивно.
Задним числом я вот только сейчас понял что ТББ - это постановка вопроса. Классического вопроса для русской литературы: "А чё делать то? Зарядить в пятак надо, а "тренер драться запрещает".Если вдуматься, за у них полно таких вопросов. Но, вот для людей СССР они не могли быть сформулированы в иной форме в силу "сверхзащищённости", как здесь сказали, жителей Союза.

+2

550

Т.е, обобщая вышесказанное, Румата и товарищи это не прогрессоры, а разведчики. Они не имеют четкого ответа на вопрос "что делать", и, даже имея поддержку Системы, деморализованы неизвестностью и агрессивной средой.

Много внешних раздражителей, как реагировать на эти раздражители непонятно, не реагировать нельзя, от того и сходят с ума и психуют, реагируя срывом.

Но все равно остается вопрос к товарищам разведчикам: А вы вообще что делаете? Собираете данные для теории? Просто собираете данные? Ускоряете прогресс?

Если последнее, то в соответствии с чем? Я видел только теорию базового феодализма и бескровную теорию, без деталей (только то, что фашизм в нее не вписывается).

Рудольф Сикорски из "Острова", к слову, действительно выглядит куда как более компетентным, чем Румата.

+1


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Спорные книги. Обсуждение прочитанного.