 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Любимые книги » Спорные книги. Обсуждение прочитанного.
Земли-шмемли.
У иных графьёв кроме титула за душой ничего нет, таксо в парижах водят и последний аксельбант пропили, а всё равно - высший свет.
Аристократы в обществе магов считаются таковыми, древность родов признаётся - ну и всё на этом.
Масштаб не учитываете. Историю. И собственно магию.
Да да. Малфой у нас кто тогда? Деньги и должность по наследству это не аристократия? Ух ты, титул лорда не апистократичен. Какие новости.
Фанон. В каноне никто и никогда не титуловал Малфоя лордом.
В магической Британии отсутствует основной признак наследственной аристократии - юридически, законом, закрепленный объем прав и привилегий, по умолчанию принадлежащий лицу в силу его происхождения из определенного сословия. Как раз то, что всеми силами пытался установить Волдеморт.
В каноне никто и никогда не титуловал Малфоя лордом.
Канон вообще очень многое не именует и не договаривает.
"Люциус Малфой родился в очень древней, состоятельной и знатной чистокровной семье."(с)
"Оказывая тайные, подозрительные (и, почти наверняка, волшебные) услуги Вильгельму I, ставшему королем Англии, Малфой получил лучший участок земли в графстве Уилтшир, захваченный у местных помещиков, на котором его потомки жили в течение десяти последующих веков."
"До введения Статута о секретности в 1692 году семья Малфоев была вхожа в знатные магловские круги, поэтому она выступила против этого закона, ссылаясь на то, что лишится этой приятной сферы общественной жизни. Хотя последующие поколения резко отрицают этот факт, но есть основания предполагать, что первый Люциус Малфой I был претендентом на руку Елизаветы I[4], правда, его попытка женитьбы не увенчалась успехом."
Аристократ как есть. По определению. Исторически признанный не только в маг. мире, но и у людей (что подразумевает чоткий удостоверяющий докУмент по всей бюрократической форме). А кто он там конкретно, лорд, граф, барон... Впрочем, к королеве свататься бомжей не пускают, так что у Малфоев с наследственными титулами всё хорошо.
Отредактировано Т-12 (21-11-2022 20:21:29)
В магической Британии отсутствует основной признак наследственной аристократии - юридически, законом, закрепленный объем прав и привилегий, по умолчанию принадлежащий лицу в силу его происхождения из определенного сословия.
Во-1ых, с чего вы взяли, что это обязательный признак наследственной аристократии.
Во-2ых, с чего вы взяли, что он отсутствует.
Фанон. В каноне никто и никогда не титуловал Малфоя лордом.
В магической Британии отсутствует основной признак наследственной аристократии - юридически, законом, закрепленный объем прав и привилегий, по умолчанию принадлежащий лицу в силу его происхождения из определенного сословия. Как раз то, что всеми силами пытался установить Волдеморт.
Малфой станет лордом когда папка умрет.
Ещё раз: Малфой по наследству получает одну из высших должностнй. Записано или нет в законах мы не знаем, ибо свод законов нигде не напечатаны, но это никогда никого не удивило, т.е. с точки зрения местных всё хорошо. Правильно. И да, обычно, если что не постулируется напрямую, то берется из реальности. А в ней отлично прописаны права по рождению.
Возможно, копья ломаются из-за двойственности титула. Насколько понимаю, в мелкобритании, "лорд" – это и член Палаты лордов и владелец земли, лэндлорд, тоже "лорд". В магомире, похоже, "лорды" – это члены этого ихнего Визенгамота (по сути той же Палаты лордов их мира). То есть, по факту, Малфой он как раз по факту владения крупным куском земли лорд. Ну и ещё. В каноне, ЕМНИП, прямо не указывается на наличие института вассалитета, однако поведение тех же Крэбба с Гойлом, с первых сцен опекающих мелкого хорька, намекает на то, что такой институт был вот совсем недавно и, возможно, до конца ещё не изжит. То есть де-юре, вассалов как бы уже нет, а вот де-факто кое у кого они есть.
Отредактировано Ёжъ (21-11-2022 20:30:43)
В магомире, похоже, "лорды" – это члены этого ихнего Визенгамота
Единственный "Лорд", который там был по канону это Володя. Больше никаких не существует.
Больше никаких не существует.
Угу.
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B4
"Известные лорды
Стоддарт Визерс
Палмерстон
Фредерик Норт
Байрон
Драбен
Волан-де-Морт (велел сам себя так называть, хотя к дворянству не имел никакого отношения)"
При этом Малфои - знатная семья. Т. е. дворяне аристократичччские тонкого помола тыщелетней выдержки.
Там знатных родов больше, чем известно конкретных аристократов, что изрядно портит репутацию ентого канона.
Да и Володя вполне мог бы претендовать на титул. А что его самозванцем считают, так это дело политическое.
Отредактировано Т-12 (22-11-2022 00:14:53)
*задумчиво наблюдает за шатанием столпов фанона*
Известные лорды
Стоддарт Визерс
Палмерстон
Фредерик Норт
Байрон
Драбен
Волан-де-Морт
Из них трое - реальные исторически личности. лорды Соединённого Королевства, а не Магической Британии. А что до двух других. Драбен неканоничный персонаж из фильмов. а Визерса называют лордом только в играх (тоже неканон).
Таким образом из вашего списка лордом в Магической Британии именовал (сам себя) только Волдеморт. И никаких других лордов там по книгам нет.
сам Хогвартс четко списан с элитарных школ-интернатов Британии, где весь смысл именно что в заведении знакомств среди других элитариев, на что настроена и политика по (не)принятию учеников. Это довольно специфический формат, эффективный именно для формирования сословия, поскольку дети социализируются внутри себя, а обычные люди воспринимаются отдельным миром. Школа закончится, а мировосприятие останется.
Не побоюсь вопроса - какое это имеет отношение к разговору об аристократии? Ро много раз пеняли сами бритты, что она ни черта не смыслит в этих самых закрытых школах и порядках там. беря лишь внешнюю суть и проецируя на неё общие правила внутреннего устройства обычной школы. Ну и самое главное - Хогвартс не элитная школа, там учатся буквально все волшебники Магической Британии, за соседними столами сидят и блааароднейший Малфёныш, и грязнокровка Грейнджер, а до того вместе учились полувеликан Хагрид, сирота из маггловского приюта Реддл и представители чистокровных семейств которые станут первым поколением Пожирателей смерти. То есть известное устройство Хогвартса и приём туда прямо противоречат существованию какой-то гипотетической аристократии Британии, ведь те бы точно не стали учиться вместе с "плебеями", однако какой-то своей особой школы для илитки у них нет.
Да да. Малфой у нас кто тогда? Деньги и должность по наследству это не аристократия?
А какая такая у Малфоя должность? Представитель школьного совета? Так он просто денег давал на школу больше, это и в реальной Британии так работает. А Визенгамоте должности у него нет, хоть наследственной, хоть не наследственной.
Вы здесь » NERV » Любимые книги » Спорные книги. Обсуждение прочитанного.