NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Рецензии на прочитанное.


Рецензии на прочитанное.

Сообщений 161 страница 170 из 407

1

Приветствую

Вчера случилось мне прочитать "Везунчика" Олега Бубелы. Слышал об авторе много, решил, наконец, собственное мнение составить – нашел в записях одного из своих СИ-френдов ссылку, сходил, впечатлился.

Есть книга сия на Самиздате, находится она с негодованием у джентльменов; так что ссылку приводить не стану.
Не ради того, чтобы читатели мои гуглили, а ради того, чтобы любимый сайт не засудили за распространение детской порнографии.

На первый взгляд, высказывание хоть и хлесткое -- "Остро, по-заграничному" (с) Теоден, -- но определенно несправедливое. Потому как в тексте Олега Николаевича есть несомненные находки, достойные слова доброго. В смысле -- незлого и тихого.

Увы мне! Вещей, достойных слова злого и громкого, там, по скромному моему отрицательному мнению, несколько больше.

Однако ведомо мне учинилось, что имеет Олег Николаевич верных поклонников, почитателей и продолжателей. И чтобы избегнуть напрасных смертей прежалостных от удара оных тыквами в потолок, равно же и для сбережения драгоценной пуканиевой тяги (мало ли какие еще спутники в тихоокеанскую группировку подадутся, мало ли чего еще спасать придется -- тут и скромные 0,1G пригодятся), выкладывать подробности, могущие раскрыть интригу текста и лишить удовольствия от прочтения нетленного шедевра –
стану под скрытым текстом.

РИАЛЬНЕ МНОГА БУКАФ!  ВАС  ПРЕДУПРЕДИЛИ!

Будем говорить обо всем открыто и гласно; а уж читатель не дурак и примерно нас рассудить способен. Тем паче, что особенностей текста немного и оценить их нетрудно.

Сначала о хорошем

Автор "Везунчика" действительно умеет пользоваться психологией. У него получились в самом деле живые герои второго плана и персонажи. Они не просто выражаются языком, подобранным под расу, общественное положение, возраст -- все куда глубже. Они ведут себя в соответствии с архетипами. Действуют, плетут интриги, пытаются подставить героя, искренне благодарят его, вполне натурально умалчивают об очевидных всем (кроме героя, иже суть попаданец) вещам -- отчего рождаются немедленно же новые – обоснованные! Как приятно, шерт поеб… побьери! --  приключения, и так далее.

Автор "Везунчика" отнюдь не пугается действия. Это не так просто, как может показаться. Часто встречаются тексты, где видно, как автору тяжко убивать выпестованного персонажа либо героя второго плана. В тексте про Везунчика нет лишних смертей -- ради картона -- но вот обоснованные смерти совсем не задерживаются. «Не, Моня! Вдовой взял, вдовой и оставишь!»

Две главные особенности -- постоянная рубка, война, смерть всегда рядом. Плюс рядом множество других людей – других не наклейками, не ярлычками, а поступками.

"Они что-то замышляют! Тебе страшно?  Мне - да!" 

Эти-то особенности и создают непередаваемый образ варварского Приграничья.  Где в самом деле каждый день можно ждать клинка в спину; где верная дружба -- действительно редкость, а не встречается на второй же странице просто потому что на третьей должна быть сеча, а герой все еще одиночка -- все это в сумме создает очень цельный, весьма достоверный образ.

И снова -- так чего ж так сурово? Мало, очень мало авторов, владеющих психологией и композицией текста на уровне Олега Николаевича.

А вот отчего.

Текст чудовищно, непредставимо, необозримо затянут. Романисты склада Бальзака или Гюго, или Мопассана с их пятистраничными описаниями будуара героини (не шутка!) или  с расходом 1000 знаков на описание входной двери -- не какой-то сюжетной входной двери, пред коей герой сражен бысть, а каждой, которую глазами героя видит читатель -- так вот, все эти напыщенные французы могли бы покурить в коридоре, коли б не вертелись в гробах, обеспечивая до 80% всех электрических мощностей Прекрасной Франции. (А Вы что, до сих пор верите, что у них там все на АЭС держится? Упс...)

Но, наверное,  в столь огромном объеме автор чувствует себя вольготно? Верно, нет у него проблемы с рассказом интересных историй, верно, не сжат он микроформатом в 400 КБ на книгу? И то сказать -- первый текст 834КВ, второй более 1100КВ, дальше вечер закончился, пришлось спать ложиться. Сколько же событий можно тут разместить, сколько судеб показать! Симонов запаковал трилогию «Живые и мертвые» в 1500КВ. Громадина «Тихого Дона» - 3000 КВ. И поместились в эти 75 авторских листов судьбы ста действующих лиц (список есть на Википедии, если что), да немерянного числа персонажей эпизодических, упомянутых колорита и фона для. В первых ДВУХ книгах «Везунчика» объем порядка 1900КВ, это ж сколько можно показать! А сколько поместится шуток, удачных слов, метких фраз, чеканных абзацев, достойных запоминания с первого чтения?

Сколько?
Так вот, первое мое обвинение – вспомнить нечего. Ладно, я понимаю, у нас тут только средневековье, только хардкор. Этакий, понимаешь, Корнев-Круз, «Лед-Пограничье» в фентези-антураже. Тут, понимаешь, не до шлифовки метких фраз, не до игры в слова. В наши дни писатель тот, кто напишет марш и лозунг!
Хемингуэй тоже писал простыми словами: был, взял, вошел, закрыл дверь. «Я пошел к себе в отель под дождем». «Столько хороших картин к дерьмовой матери без всякого смысла» «Мы очень сожалеем, мистер Том». «Земля плыла?»
Недлинные фразы. Простой словарный запас. Прямые назывные глаголы, для действия сто синонимов не применяется. Но впечатление весьма сильное.
В чем же разница?
Хэмингуэй передает опыт. Чувственный или умственный, вопрос второй. В чем-то свой, в чем-то заимствованный, но реальный. Автор «Везунчика» просто описывает действия героя – многословно, неряшливо, не пытаясь усилить звучание фразы, не пытаясь выкинуть повторы как в тексте, так и в мыслях. Даже не пытаясь на уровне композиции просмотреть ветку, наметить там несколько ключевых точек и описывать именно их. А что, чем больше объем, тем дольше по времени читатель будет получать кайф. Первая схватка… вторая… третья… Даже в реальности рано или поздно человек ПРИВЫКНЕТ к боям. Хочет или не хочет, стремится или не стремится. Адаптация – фундаментально свойство психики, причем не только человеческой, а млекопитающих вообще. Но автор «Везунчика» упорно описывает каждый день и каждый бой, довольно мало отличающиеся от соседних. В годы того же Бальзака подобный подход весьма ценился при написании «путевых романов», для коротания времени в тогдашних дормезах. По скромному моему мнению, сейчас такое количество информации оправданно только в этнографических текстах, задача которых бережно передать исчезающую культуру (Как тот же Тихий Дон), а не в художественных текстах, цель которых – передать читателю…

Передать читателю – ЧТО?

Хрен с ним, с корявым языком. Сам-то я и похуже высказываюсь, мне ли возмущаться. Хрен с ней, с затянутостью романа. Толкиен вон описал обычнейший турпоход. По категории сплавщиков или альпинистов -- вообще ни о чем. Ни одного крюка не забили, ни одного сифона, ни одного переката. Может, автор «Везунчика» эпического размаха холст грунтует, на коем мысль его воссияет в блеске… томе так в десятом, примерно. Вот есть же у Бубелы психология, есть же ощущение Приграничья.

А послания нету.

Давным-давно огорчил меня сам великий и ужасный Dormiens: во имя чего ломал он любимых наших героев? Во имя чего «wasterland», о чем «Человеческое, слишком человеческое»?
Так то, простите, был Dormiens. В 675КВ уложился, душу вывернул, вытр… вытряс, скажем так, и высушил. Ни слова лишнего, ни всхлипа, ни абзаца водянистого. Может, не понял я его, может, не полюбил. Но уважать однозначно согласен.

А Бубелу я читал-читал, читал-читал… спать ушел… а где ж та кульминация, так и не дождался.

Это второе неприятное.
Для передачи важного опыта или чувства, чем только можно оправдать затянутость повествования, слабость языка -- любые иные огрехи, простительные очевидцу или участнику событий – текст слишком синтетический. Говоря проще – высосан из пальца чуть более, чем полностью. Выдуманные люди, выдуманные проблемы.

Для развлечения читателя, чем бы можно оправдать полностью выдуманное происхождение и откровенного МартиСью героя, что даже в заголовок вынесено – текст откровенно слабо написан. Много воды, длиннот, практически нет метких слов, достойных запоминания фраз, душевных пейзажей, драматических моментов.

Если текст не для передачи послания от автора к читателю, если текст и не для развлечения читателя – то он, получается, для развлечения автора.
И эта маленькая отрицательная деталь в моих глазах перевешивает напрочь все действительно хорошие находки «Везунчика».

Ну, а читать либо не читать, решайте сами. Мое мнение – всего лишь мнение; если об этом тексте есть мнения другие, хотел бы услышать.

+18

161

Burah написал(а):

Южная Корея на 10-м месте в мире по военным расходам (36,8 млрд $ в 2016), в то время как у КНДР по самым смелым оценкам военный бюджет около 9 млрд $ (по данным 2009) и сугубо оборонительная военная доктрина.
Как-то сомнителен мне аргумент о "невозможности продержатся без помощи Америки".
Мб перенести во флудилку?

Да имеет смысл перенести.
Извините я пока не знаю как.
А на счёт расходов то это не показатель. Южно корейцы верят что без США им не продержаться. А так ли это или нет не имеет значения.  Люди очень часто верят в то что им вдалбливается в головы.
И если это не правда то тем хуже для правды.

0

162

Странник написал(а):

А на счёт расходов то это не показатель. Южно корейцы верят что без США им не продержаться. А так ли это или нет не имеет значения.  Люди очень часто верят в то что им вдалбливается в головы.

Вспоминаем, что в последней Корейской войне КНДР не только сами сражались, их много чем накачали и помогли, да и китайские добровольцы, тоже появились, в ответ на американцев и войска ООН. Сейчас СССР нет, но КНР то остались...

0

163

Решил я познакомиться с Александром Грином несколько глубже "Алых парусов". Прочёл роман "Блистающий мир" Очень сильно разочаровался. И вот почему:

"Блистающий мир"

Вначале роман кажется очень даже неплохим. У него красивое название и цепляющая завязка, герои - необычны. Происходит "Блистающий мир" в том же месте, что и "Алые Паруса" - то есть, рядом с морем, в городах с красивыми названиями.Однако, кроме начала, достоинств у этой книги мало. Потому что после завязки "Блистающий мир просто идёт. Не развивается, не имеет кульминации. Он просто состоит из событий, которые связаны одними героями.
А сами герои, поначалу такие привлекательные, всё сильнее заставляют недоумевать. Они - люди не от мира сего, как и герои "Алых парусов". Но в этот раз автор совершенно не объясняет, как они стали такими. Поэтому все их поступки выглядят непонятными. Единственный герой, мотивы и цели которого ясны - это генерал, появившийся в одном эпизоде. Он объясняет, что арестовал летающего человека Друда, потому что тот опасен для военных объектов - может безнаказанно разглядеть их во всех подробностях и даже проникнуть на них! Всё. Остальные поступки героев - тёмный лес.
У главного героя - уже упомянутого человека, который умел летать - все эти недостатки видны особенно ярко. Как он стал летать, отчего упал с небес в самом конце - ответа на эти вопросы в книге нет. Так и не удаётся выяснить, что это у Друда за идеалы Блистающего Мира, которые он ставит выше всего земного, из-за которых презирает всех людей. Это презрение злит. Обычные люди, которых он обозвал "истрёпанной колодой", пугал в цирке и на состязании авиаторов, строят дома и корабли, возят по морю товары, шьют одежду, пишут книги, картины и музыка. Их дела важны и вызывают уважение. А Друд просто гуляет по небесам, удивляя и шугая всех внизу, когда захочется. Его высокомерие даже ничем не обосновано. Бесценный дар, способность летать, он зарывает в землю, как слуга из библейской притчи. А ведь тот же капитан Грей из "Алых парусов" невероятно порадовался бы матросу на своём "Секрете", который запросто разведает путь впереди. Видно, в конце он разбился из-за того, что высшие силы забрали у него способность летать так же, как и дали.
В отношениях с людьми главный герой ожидаемо плох. Своего единственного друга, смотрителя маяка, который, между прочим, кормит его, дает ему кров, Друд воспринимает свысока. Ей богу, живи этот человек в нашем времени, он бы причислял себя к "креативному классу", писал бы что-то вроде "Павленский - это высочайшее искусство, а быдло его не понимает" и мечтал бы свергнуть "Хутина-Пуйло".
Само собой, Друд никак не развивается, не решает никаких проблем, не добивается своих целей. Он просто есть.

"Блистающий мир" по сравнению с "Алыми парусами" - всего лишь набор слов с героями и событиями. После него Грин теряет образ "доброго сказочника", которым сделали ему Ассоль и капитан Грей. Печкинская получилась книга - "Добрая сказка есть, но я вам её не напишу, потому что вы, читатель, истрёпанная колода". Она вполне заслуживает места в "Нечитаемом", несмотря на древность и уважаемость автора.

P.S. Товарищи, может, кто посоветует серьёзные рецензии на Грина? Я нашёл только пространные рассуждения о его великих неисполненных замыслах, и как его гнобила Советская власть, Союз писателей и лично расстрелял Сталин.

Отредактировано Мёртвый барабанщик (05-09-2017 05:27:51)

+3

164

Mohanes написал(а):

"Огненная серия" Воробъёва
Я числю космооперу Воробъёва явлением уникальным. Это - не просто хорошо написанный правильным русским языком и с крепко сбитым сюжетом боевик. Это космоопера, в которой автор стремится (я гуманитарий, я не могу определить, насколько это автору удаётся) писать космооперу именно с позиций "твёрдой" НФ.
Отредактировано Mohanes (03-05-2016 01:27:10)

Э... Мнэээ... Полуэкт...  А где вы там вообще "научную фантастику" то нашли? Полный набор "фентезюшных" штампов (не в смысле штампов фентези, а в смысле даже теоретически нереальных ).  Про "технические заклепки"  говорить не буду - я никак не технарь и оценить их реальность правильно не сумею. Но экономика и социология там полностью нерабочие. Во первых межзвездные и даже межпланетные переходы - это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие и никакие "частные яхты" или вообще сам по себе "частная собственность в космосе" на том уровне  развития технологий невозможны в принципе. Они просто не окупят себя ни коим образом. Вообще "космическая экспансия при рыночной экономике" - это оксюморон, а уж "звездные войны" вообще слабо реальны достаточно долго пока технологии не достигнут такого уровня что будут способны отразить угрозу несущихся на планету, от зенита до надира астероидов с приделанными к ним двигателями или мелких зондов с бактериологической угрозой. То же самое относится и к "военному космофлоту" - его предназначение на данном уровне описываемых технологий для меня так же загадка. Понятно что по замыслу автора он должен " пафосно погибнуть в орбитальных боях", но наверное чисто для такой цели его бы не стали строить, не? В общем в тексте присутствует  стандартный набор всякой псевдонаучной хрени уровня "Звездных Воин" или "Звездных Королей", но вот "твердой НФ" там нет от слова "совсем".

0

165

Собственно...

Афанасьев Павел - Темный матукай

Когда комментарии - лучшая характеристика

112. Снег (cybersnow@rambler.ru) 2017/07/31 08:11 [ответить]
  Как же фанфикописцы ЗВ не любят джедаев!
  Прям,Орден у них-воплощение вселенского зла,а бедные ситхи от них страдают,аж плакать хочется!(Это укор не конкретно вам,а вообще).
  А конкретно-разберем по пунктам.
  1.Орден-не секта. По структуре и сути это,скорее,буддиский храм,положение Мастеров в котором держится только и исключительно на личном авторитете. Более того,в нем отсутствует психологическое насилие вообще.. Совет может только просить или рекомендовать(я беру только канон во внимание).
  Промывание мозгов? Где? "нет страсти,есть покой"-это медитативная формула,помогающая контролировать негативные эмоции,ведущие,как известно,на ТСС. В остальном же,воспитание-на уровне духовной школы-ни религиозного фанатизма,ни почитания Йоды,как живого Бога,ни жестких запретов(браки лишь не рекомендовались,а не запрещались) и тд..
 
  2.Орден не хотел власти. Кто-то из фанфикописцев упирал на то,что,мол,джедаи-предатели Республики!Готовили заговор на законно избранного главу государства! И прочий бред. Но,если смотреть,то-кто управлял Сенатом?Совет джедаев? Или-Сенат вечно просил помощи у Храма,м?
  Да и руссанская реформа однозначно показывает-если бы джедаи хотели власти,они бы просто не дали отнять у себя флот и не позволили бы превратить себя в полицейское подразделение.
  Да и,власть сама по себе-довольно геморная штука,и лезет в нее не из альтруизма,а ради привелегий.. Есть они у джедаев? Где-роскошь,деньги,звездолеты с мигалками?
  Наоборот,Храм-довольно аскетичен,а у рыцарей даже карманных пары миллионов не завалялось,мальчишку-раба выкупить!
 
  3.Отъем одаренных детей СИЛОЙ. Полнейший бред! Что стоило Квай Гону порубить хозяина Энакина? На планете,где право сильного-это все? Но,нет,он даже не заикнулся,что он-джедай и послушно позволил поставить успех ВАЖНЕЙШЕЙ миссии на кон сомнительной гонки(напомню,что Эни не выигрывал в ней НИ РАЗУ).
  Отъем силой,да?
  (Правда,в одном из фиков такое написал один автор..Больной на всю голову)
 
  4.Йодогад. Типа,он все знал,строил коварные козни,джедаи при нем стали слабые и неумелые... А,как бы,ничего,что Руссанская реформа случилась потому,что Сенат понял,что джедаи,как-то,очень сильны и как бы не свергли сборище продажных политиков?А может,ну их,и спалить Храм орбитальной бомбардировкой?
  Так что,да,в таких условиях,Йоде,обязательно нужно было обучать всех,до последнего юнглина боевой Силой по полной,что бы сражаться со всей Галактикой!
 
  5.Обучение и жизнь в Храме состояла из медитаций,просветления,отказа от лишних желаний,постижения светлой стороны,духовного и физического развития.
  Какое плохое,просто отвратительное место для ребенка!
  Ведь там нет ни порноканалов,ни криминала,ни казино,ни цинизма и прочих либеральных радостей!
  А главное,там ведь развивают моральные качества! Нет-нет-нет,детей туда отдавать нельзя,ни в коем случае!
  Подавление НЕГАТИВНЫХ эмоций приводит к срывам???
  Вы на буддистов посмотрите,третья по численности религия,в которой спокойствие позиционируется,как естественное состояние человека,что ну никак не мешает воспринимать мир во всей его красоте..
 
  Гнев,зависть,гордыня и прочие темные эмоции-это вам не просто так,а симптомы негативных черт характера. Не просто кнопочки,которые можно включать/выключать,они показывают,в первую очередь,отношение человека к миру. Ненависть,желание смерти другому разумному обесценивает ценность жизни в его глазах.
  Просвятленные,или идущие к этому,отказываются от гнева и ненависти,формулируя установку "мир есть любовь". Это не отрицает возможности самообороны,впрочем,но тогда испытывается сожаление..А не как ни жажда крови..
  Так что,балансировать на грани-во-первых,сложно,во-вторых-не эффективно,так как,смысла от ТСС тогда мизер,да и светлая сторона тоже особо не поможет..
  В каноне все однозначно,либо ты-светлый,либо темный,никаких полутонов!
  Да,светлый может пасть на ТСС,но это другое дело.
  Вообще,над миром ДДГ работал не один Лукас в одинокого,а куча психологов,юристов,дизайнеров,инженеров и тд..Так что,ждать,что в ней полно косяков,как у самиздатовцев-не стоит.
 
  И Вы опять передергиваете.В статуях,Будда УЛЫБАЕТСЯ!!!То есть,испытвает радость и счастье от гармонии с миром.. Покой,умиротворение-это тоже чувства.
 
  6.Ну да,ну,да,джедаи во всем виноваты! Эпизод с убийством семьи ГГ,простите,выглядит крайне не логично. Джедай!!! гоняется за рядовой "пехотой" планетарного криминала?Это то же самое,что авианосец посылать за проехавшим на красный свет-стрельба из ядерного ракетоносца по мухам.. А,даже если и так,то,той же Силой гораздо быстрее и проще стопорнуть машину,чем устраивать гонки со стрельбой в городской черте.. Или-силовой прыжок,толчок стрелка и тд..
  И,наконец,банальная формальная логика-виновато не оружие,а человек,который стрелял,так что,падаван не может и должен быть считаться причиной,а только тот,кто стрелял.
  И,еще-серьезно?Джедай?Не подумал,что ракета может причинить вред?И направил ее в жилое здание? Их с 5 лет учат ответственности и ценности чужой жизни!!!!
  Так что,это,простите,рояль и бред...Прогибание канона под свое мышление..
  реакция одаренных и боевое предвиденье позволяет пули отбивать-во врага,причем! Так что,ракету падаван и мог, и должен был направить ПРАВИЛЬНО! А не в окно ресторана.
 
  7.Что,что,что??? Арестовывать от имени Ордена?За использование ТСС? У Ордена есть только Кодекс-внутреннего пользования! За нарушение которого тоже не хватали за шкирку и не тащи в застенки.. В каноне,джедаи уважают свободу воли(в отличии от ситхов,создающих тоталитарные государственные режимы),так что,выставлять их в качестве карательных органов???
  Джедаев,как бы,посылали,в качестве дипломатов для мирного урегулирования межпланетных конфликтов.
  РЫЦАРЬ джедай-это звание,выше которого только магистр.
  Быть идиотом(как вы показали) он не может по определению.
 
  8.ОМГ...Дело в том,что ситхи в ДДГ-это маньяки-убийцы,зло в чистом виде и угроза Республике. Поэтому,если бы джедаи сочли их за ситхов-был бы бой до смерти без переговоров и,простите,кому?Какой-то заштатной секте одаренных,проповедующих,между прочим,мир и гармонию,тягаться с имеющими многовековую историю ВОЙН Орденом? Войн ,именно,против ситхов? Шансов,как бы,ноль.
  И,поразить падавана,пусть,метательным предметом? Квай Гон язык Джа голой рукой ловил-а нож..Не смешно даже..
 
  Пожалуй,с таким предвзятым отношением,дальше можно не читать..
 
  9.Самосуд и месть. Конечно,ГГ стоит выше законов общества,может наплевать на логику и то,что отсутствие злого умысла является смягчающим обстоятельством,что для суда важно выяснить все-а зачем? Джедаи виновны! Смерть им! Такой фейспалм..
  И,как бы,плевать на то,что джедаи-это не безмозглые "золотая молодежь",а постоянно спасающие миллионы жизней организация,тупая месть,конечно,важнее!
 
  Вам нужно было закинуть героя во время Империи Палпатина-там джедаев нет,красота!Тишина и спокойствие! Правда,террор,репрессии и уничтожение мирных планет..Но,зато нет корня зла-джедаев! Вашему герою бы понравилось!
113. Иван 2017/08/01 06:54 [ответить]
  > > 112.Снег
  >Как же фанфикописцы ЗВ не любят джедаев!
  >Прям,Орден у них-воплощение вселенского зла
 
  Ещё один, укушенный Толерастией, Политкорректностью и Шакалом Табаки...
 
  Нет головного мозга? Сиди и дрочи на "деРЬмократию\джедаев", да?
114. Снег (cybersnow@rambler.ru) 2017/08/01 14:01 [ответить]
  > > 113.Иван
  >Нет головного мозга? Сиди и дрочи на "деРЬмократию\джедаев", да?
 
  Фу,как грубо..Видимо,сленг недоучившихся гопников соответствует высоким стандартам интеллекта?
  Дело в том,что вселенная ЗВ,которая нравится фанатам,стоит на положительных образах-Люке,Лее,Ар2Дэ2 и так далее,на персонажах,стоящих на светлой стороне,и на джедаях..
  Поэтому,искажение и осквернение этих образов-это плевок в лицо фанатам вселенной..
  Автор имеет "альтернативную" точку зрения? Напишите НЕКАНОН крупно в аннотации,что бы люди мимо проходили.
115. Афанасьев Павел (afanasiev.pawel2013@yandex.ru) 2017/08/01 17:39 [ответить]
  > > 114.Снег
 
  Осквернение? Знаете, господин либераст и хоплофоб, идите-ка вы отсюда ко всем чертям, пока я банхаммером не приласкал. Совесть нации и мерило морали самоназначенное, нах.
 
   116. Иван 2017/08/01 17:53 [ответить]
  > > 114.Снег
  >> > 113.Иван
  >>Нет головного мозга? Сиди и дрочи на "деРЬмократию\джедаев", да?
  >
  >Фу,как грубо..Видимо,сленг недоучившихся гопников соответствует высоким стандартам интеллекта?
 
  Это - не грубо. Это - "как есть".
 
  >Дело в том,что вселенная ЗВ,которая нравится фанатам,стоит на
 
  Да, на том, ЧТО ВЫ, совершенно НЕ знаете.
  Ваши "рассуждалки" о "хороших джедаях", звучат, примерно, как "рассуждалки" о "светлом образе доктора Менгеле", "добром дяде Ежове" и вежливых "дядях Степах" из НКВД...
  То есть = ФЕЕРИЧНЫЙ Бред, Ересь и Ложь!
 
  "ОТ", на которую вы пытаетесь сослаться - вообще была снята "ради фана". Не имея под собой никакого "фундамента". Невнятные бегалки-стрелялки-спасалки ХЗ кого от ХЗ кого.
  И, с какого "Икса", вы возомнили, что герои "ОТ" находятся на "стороне Добра"? А не, скажем, "Мирового Терроризма"?
  Поясните, плиз, вашу извилистую мыслю!
  Ибо, в ФИЛЬМЕ\КАДРЕ, никаких доказательств, что герои НЕ "террористы" - нет!

117. Снег (cybersnow@rambler.ru) 2017/08/01 20:39 [ответить]
  > > 116.Иван
  Агрументируйте свою точку зрения.
  Факты из канона,приравнивающие джедаев к фашистам и тиранам,пожалуйста.
  Доказательства.
  И,пожалуйста,без оскорблений. Вы же сами себя выставляете некрасиво и некультурно.
   118. Иван 2017/08/01 20:37 [ответить]
  > > 117.Снег
  >> > 116.Иван
  >Агрументируйте свою точку зрения.
  >Факты из канона,приравнивающие джедаев к фашистам и тиранам,пожалуйста.
  >Доказательства.
 
  Мне не надо ничего "аргументировать" и "доказывать".
  Есть официальная, тщательно проработанная "История ДДГ за 1000 лет после Руусана" (моё название). Состоит из серии книг про "Тёмных\Дартов\Аколитов\этц".
  Где всё подробно и толково расписано-прописано, а потом отражено в 3 сериях приквелов. На все 100%.
  Ежели вы ЭТОГО НЕ знаете, о чём с вами разговаривать?
 
  П.С.
  Есть и другой "путь", но вам, судя по вашей писанине, это будет "хардкорный уровень сложности".
  Смотрим кино. Анализируем. Делаем выводы.
  П.П.С.
  "Средняя сложность" прохождения: читаем "Вукипедию" внимательно и тщательно, анализируем, делаем выводы...
 
  Но вам не надо. Не портите свой девственный мозг разными извилинами, не надо! Живите и дальше идиотом!
   119. Снег (cybersnow@rambler.ru) 2017/08/01 20:52 [ответить]
  > > 118.Иван
  >Мне не надо ничего "аргументировать" и "доказывать".
 
  Слив засчитан.
  "Темные" книжки "расширенной вселенной"-это фанфики.
  Вукипедия же однозначно называет джедаев хранителями мира и Галактики,не приписывая им никакой чернухи,наоборот,говорит,что они ценили жизнь и законы,принимали путь самоотречения и обет служения и бедности..
  Где вы там выискали Менгеля с Ежовым? Непонятно.
   120. Иван 2017/08/01 21:02 [ответить]
  > > 119.Снег
  >> > 118.Иван
  >>Мне не надо ничего "аргументировать" и "доказывать".
  >
  >Слив засчитан.
 
  "Слив" - это ваша писанина о том, о чём не имеете представления.
 
  >"Темные" книжки "расширенной вселенной"-это фанфики.
 
  Чё, реально?
  "Дарта Сидиуса" к "фанфикам\фанонам" отнесёте? Или, "Дарта Бэйна"?
  Скажите!
 
  Вы ж, блин, настолько тупы, что даже не в курсах создания приквелов и увязки 2 трилогий в "единое"!
  А всё туда же - лезете чего-то "док'аз'ыв'ать"!
 
  Ну, и ваши попытки аппелировать к "Вуки" - вообще смешны. Не в силах вы пройти "Вуки" на "среднем уровне сложности". Смиритесь, с тем, что вы - идиот!
121. Снег (cybersnow@rambler.ru) 2017/08/02 05:20 [ответить]
  > > 120.Иван
  ". Смиритесь, с тем, что вы - идиот!
 
  У меня ай-кью выше среднего,как бы..
  Дарта Бейна написал Дрю Карпишин уже в нулевых годах.. А Вселенная ЗВ родилась в 70х.. Так что,да,фанфик,фактически.. На бренде ЗВ просто делали деньги,как о Конане-варваре,в свое время,писали все,кому не лень..
  Вукипедия? Извольте!
  http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Джедай
  "Джедаи боролись за мир и справедливость в Галактической Республике, как правило, против своих заклятых врагов, Ситхов и тёмных джедаев, являвшихся сторонниками тёмной стороны Силы. "
  "'И помните, джедай пускает в ход оружие лишь в самом крайнем случае, как последний аргумент. Даже если вы просто извлекли меч, все равно вы тем самым уже потеряли большую часть своего преимущества. Настоящий джедай полагается на Силу и сначала старается уладить дело иными способами - он сохраняет равновесие, воздействует на собеседника логикой, ведет себя настойчиво, но в то же время терпимо и терпеливо, он внимательно слушает, убеждает, выражает отказ на словах, пускает в ход успокаивающие психотехники. Но приходит час, когда джедаю должно вступить в битву.'
  - Люк Скайуокер своим ученикам"
  "Спокойное и осмотрительное поведение сделало джедаев превосходными посланниками мира во времена конфликтов или споров"
  "Чтобы стать джедаем, было необходимо обладать проницательным умом и быть глубоко преданным делу Ордена"..."Обучение джедая начиналось с изучения Кодекса, которого он обязан был строго придерживаться в течении всей жизни. Во время этого периода учеников обучали рациональному мышлению, терпению и доброжелательности"
  "Образ жизни джедая строился в строгом соответствии с Кодексом, согласно которому он обязался соблюдать самодисциплину, быть ответственным и служить обществу. Члены Ордена должны были контролировать свои эмоции и отказаться от владения какой-либо собственностью. Они обязались чтить любую жизнь, законы, сам Орден и взаимоотношения между учителем и учеником. Следуя принципу сострадания, джедай был защитником слабых и обязан был оказывать помощь нуждающимся в ней."
  "Согласно правилам, прописанным в Кодексе, джедай должен был понимать светлые и тёмные стороны вещей, уметь видеть суть, обращать внимание на то, что скрыто и проявлять осторожность даже в мелочах."
  "изучение Тёмной стороны было строжайше запрещено Советом джедаев. Но тех, кто всё же пал на Тёмную сторону, джедаи старались спасти. Для джедаев, убийство было самым крайним средством"
  " Джедаи должны делать то, что правильно, даже если такие действия идут вразрез с приказами.'
  - Мастер-джедай Силгал "
   
   122. Иван 2017/08/02 06:02 [ответить]
  > > 121.Снег
  >> > 120.Иван
  >". Смиритесь, с тем, что вы - идиот!
  >
  >У меня ай-кью выше среднего,как бы..
 
  Ну, значит, вы - "Идиот с IQ выше среднего", и имеете шанс занять 2-е место на "Конкурсе Идиотов"...
 
  >Дарта Бейна написал Дрю Карпишин уже в нулевых годах.. А Вселенная ЗВ родилась в 70х..
 
  Я ж говорю: вы совершенно "не в теме"!
  "Вселенной ЗВ" в конце 70-х начале 80-х, НЕ было.
  Был ворох мусорных куч, из комиксов про "похождения джедаев".
 
  "Вселенная ЗВ" появилась перед съёмками приквелов. По СПЕЦИАЛЬНОМУ заказу Джорджа Лукаса. Была набрана команда профессионалов, которая "Вселенную" проработала "от и до", выразив это в серии "про Дартов\Тёмных"...
  И "сведения" "Вукипедии" - натырены из этих книг.
123.Удалено владельцем раздела. 2017/08/02 13:42
124. Арман 2017/08/02 18:59 [ответить]
  Спасибо за продолжение!!!
  Жду с нетерпением дальше!)))
125.Удалено владельцем раздела. 2017/08/02 21:07
126. *Афанасьев Павел (afanasiev.pawel2013@yandex.ru) 2017/08/02 22:43 [ответить]
  Итак, товарищи, сорвавшиеся на оскорбления, получили бан, кто хочет быть следующим?

И, напоследок:

— А вот за джедайскую погань ты ответишь! — я позволил своим раздражению и злости вырваться на свободу и ощутил, как меня наполняет привычный яростный поток Темной стороны.
Здравствуй, милая, давненько я не звал тебя потанцевать, не было повода, а сейчас он появился.

Отредактировано Гость№54 (04-09-2017 02:05:59)

+3

166

Гость№54 написал(а):

Собственно...

Афанасьев Павел - Темный матукай

И, напоследок:

Отредактировано Гость№54 (Сегодня 20:05:59)

Знакомая ситуация.
Однако поверить в то, что полутонов в сторонах Силы НЕ БЫВАЕТ - весьма сложно. Напоминает тупую пропаганду американцев о том, что есть только "хорошие парни" и "плохие парни".
Потому джедаев в дерьме марали, марают и будут марать. Просто так принято. Увы, тут корень отчасти лежит в классическом "синдроме мордора". Это американцы такое написали, что эт и парни - полностью хорошие, а те - полностью плохие? А давайте сделаем наоборот!
Полутона частенько теряют. Что, среди матукай мерзавцев нет? Или сидиуса к стенке поставить не за что? Очень даже есть за что, и очень даже есть.
Я пока что слежу за обеими позициями и уверен, что обе стороны спора уверились в своей точке зрения и не хотят воспринимать другую. Сомневаюсь, что в итоге соглашусь хотя бы с одним из них до конца.
В пользу сторонников джедаев говорит тот факт, впрочем, что джедаи наверняка знали о падме, но с энакином ничего делать не стали. А вот Сидиус знал. И сделал. Причем он обманул непутевого молокососа, оставив его в итоге ни с чем. Можно конечно поверить даректо и остальным сторонникам ситхов, что это все подлые джедаи с кеноби устроили/довели до такого, но по мне тут просто провал на провале сидит и провалом погоняет. Вместе с недосказанностью.
Моя заявка на фикбуке призвана найти такого автора, который бы реалистично показал две проработанные позиции, имперца и республиканца (первый сторонник сидиуса, второй - джедаев). Оба считают, что правы, и оба уверены, что именно их способ самый лучший и полезный для людей.
Пока что никто не откликнулся. Видно когда-нибудь придется самому писать. Интересно даже, что в итоге получится.

Отредактировано Логинор (04-09-2017 02:40:48)

+4

167

Логинор
Понимаете, в чём дело:

- Если бы фанфиков про хороших джедаев было выше крыши, то я бы с примирился с подобным фанфиком.

- Однако, их почти нет. А значит, это ещё один убогий фанфик с "благородным тёмным ситхом".

Вот и всё.

Отредактировано Гость№54 (04-09-2017 02:59:23)

+5

168

Гость№54 написал(а):

Логинор
Понимаете, в чём дело:

- Если бы фанфиков про хороших джедаев было выше крыши, то я бы с примирился с подобным фанфиком.

- Однако, их почти нет. А значит, это ещё один убогий фанфик с "благородным тёмным ситхом".

Вот и всё.

Отредактировано Гость№54 (Вчера 18:59:23)

Да что вы вообще знаете о боли? Хороших фанфиков в по fallout пока вообще не встретил, все на фолэквестрию наяривают. А по warhammer вообще мрак,  грамотный баланс между добрый милым империумом и жутким нацистским чудовищем  так и не найден. Из крайности в крайность бросает, но это не проблема фанфиков,  в это беда всех книг по вахе.

0

169

Подпишусь под каждым словом. "Благородные Тёмные Ситхи" (все три слова с очень больших букв), ну как же. Вообще анархической части моей натуры Тёмная сторона импонирует, и понятно, почему читатели любят плохишей. Но часто декларируемые "Свобода и Сила переходят во вседозволенность и старое доброе ультранасилие.
А стоит слово сказать в защиту Джедаев... Как меня во время оно обгавкали за "Неведение Анакина Скайуокера". Оказывается, есть такое слово - "джедаедрочество"...  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 
Ушол медитировать "Юнлинга" перечитывать. И вообще, хочу хороший фанфик про "хороших джедаев". Может, у кого есть на примете?

Отредактировано Лунатик (04-09-2017 21:50:59)

0

170

Лунатик написал(а):

Подпишусь под каждым словом. "Благородные Тёмные Ситхи" (все три слова с очень больших букв), ну как же.

Это как в гарепоттероверсе аристократомания и дрочка на "родовую-магию", "тёмное это не зло, а добро" и прочий нравственный релятивизм.

0


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Рецензии на прочитанное.