NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Строптивая - обсуждение.


Строптивая - обсуждение.

Сообщений 91 страница 100 из 469

91

Саргел
А у меня только вечер.... и трудовая ночь впереди....

0

92

Саргел
Хорошая тема, хороший сеттинг. Я давно хотел к чему-нибудь этакому руку приложить.

0

93

KatSSS
А говорили - "вдохновения нет".
Хорошо же выходит.

0

94

KatSSS написал(а):

Уф. Устал. Давайте просто считать это афтырьским бзиком, ладно? "Йа так вижу!" Афтырь категорически не хочет придумывать про юношей бледных со взором горящим, жаждущих послужить во славу Человечества. Он тёмный, ему можно.

А я таких и не предлагал. Я к тому, что получить приказ мало, надо его ещё и выполнить, и офицеров пять лет учат получать и правильно выполнять приказы, а потом этому учат всю службу в войсках. У капитана корабля есть команда и помошники, ему то все в голове держать не надо. А тут он один, следи за всем, отвечай за всё, думай за всех - напортачить, как два пальца об асфальт. Причем не специально, а по незнанию или некомпетентности, или банально забыв.
Впрочем, мало что ли толковых офицеров, которые начальству как кость в горле и которые мечтают запихнуть их куда подальше? Толковые, они же часто ещё и вредные, как Трелони.

KatSSS написал(а):

Афтырь не хочет канон. Он ему, афтырю, не нравится. О чем афтырь скромно упоминал, простите.

Вы сами сказали, что не помните в каноне взломов, я их привел. Не более. Впрочем Конго их в итоге обошла.

KatSSS написал(а):

Ввести колонию, а управляющие типа заховать подальше? А оно секретное ноухау. Нет его у туманников.

Будет, как только захватят "зараженный". Это точно вопрос времени. Либо сплошные поддавки, как в каноне. Впрочем, есть возможности оставшихся туманников неизвестны.

KatSSS написал(а):

А нету шифров. Нееету. Есть квантовая пара. Точнее две пары. Первая (капитанская): одна частица в колонии, что в ядре туманника, её парная в управляющих нанитах у капитана. Вторая пара (адмиральская) Ещё одна частица в ядре, а её парная в супер-пупер бункере самого главного штаба флота.
Всё. Чтобы получить "адмиральский доступ" нужно добраться до второй частицы в супер-пупер бункере. Никаким другим способом ни заглушить, ни взломать, ни даже засечь эту связь невозможно.

Вы шутите? Это же всё упрощает. Это и есть шифры и управлящие коды. Воруем коды, получаем к себе корабль, шлем текущих хозяев на дно, а туманник топает в новый порт приписки. Не можем украсть коды? Подрываем бункер! Ракетами или диверсантами, не важно. И контроль над захваченными кораблями утрачен навсегда и для всех.
Кстати, как вы в таком разе собираетесь менять капитанов? Куча дубляжей в бункере? А у адмиралов? Так же? Не можем уничтожить бункер или стырить дубляжи, зато можем грохнуть адмирала и вытащить из него имплант. Ну на крайняк из капитана.

Между прочим, неплохая прода вышла, спасибо.

Саргел написал(а):

Блин 10 страниц наобщались Люди а вы вообще спали в эту ночь?

Я болею, мне не спиться.

Отредактировано DzenPofigist (04-03-2016 20:28:54)

0

95

DzenPofigist написал(а):

У капитана корабля есть команда и помошники, ему то все в голове держать не надо. А тут он один, следи за всем, отвечай за всё, думай за всех - напортачить, как два пальца об асфальт. Причем не специально, а по незнанию или некомпетентности, или банально забыв.

Уф. Понимаете, в каноне, вот всё это стадо на 401-й, в заявленных условиях - бред! Единственный, кто там нужен, это Гунза. Всё. Эти школьники, что ножки на пульты складывают, они не только не нужны, они прямо опасны. Откуда вообще на туманнике (изначально автоматическом корабле) каюты?! Нахрена они ему?! Он же сам себе экипаж. Сам! Причем идеальный. Он не заснет, не забухает, не отвлечется, не перепутает кнопку. Человеческий фактор, из-за которого происходит 90 процентов аварий, исключён! А вы предлагаете его вернуть.

DzenPofigist написал(а):

Вы шутите? Это же всё упрощает. Это и есть шифры и управлящие коды. Воруем коды, получаем к себе корабль, шлем текущих хозяев на дно, а туманник топает в новый порт приписки.

Нету. Ни кодов ни шифров. Представьте себе 15-й век. Две радиостанции из будущего. Одна на корабле, вторая у капитана. Да, есть математики, да, они могут взломать шифры. Написанные. На бумаге. Но радио они взломать не то что не могут, они даже не знают, что это и как работает!

Не можем украсть коды? Подрываем бункер! Ракетами или диверсантами, не важно. И контроль над захваченными кораблями утрачен навсегда и для всех.

Подрывайте. Только сначала найдите. А потом подорвите. Например, бункер на глубине километра посередине США.

Кстати, как вы в таком разе собираетесь менять капитанов? Куча дубляжей в бункере?

Элементарно. Адмиральским кодом блокируем капитанскую пару. Капитана ставим к стенке, разжалуем. Вытаскиваем из него имплант, вставляем новому.
В принципе, даже это не нужно (я имею ввиду капитанскую квантовую пару), так как этот кадр вроде как вблизи, хватит чего попроще - даже если его грохнут, украдут, перевербуют, вернуть корабль - дело минут. Да и идиотов нет. Ты значит подкупил капитана, он привел тебе в порт корабль, а тут оп-па, капитанский имплант блокируется адмиральским (не заглушаемым) и туманник радостно громит и порт и флот и вообще всё, что видит. а видит он далеко.

А у адмиралов? Так же? Не можем уничтожить бункер или стырить дубляжи, зато можем грохнуть адмирала и вытащить из него имплант.

А у адмирала нету. Так как самого адмирала нет. Есть большой пульт с которого идет следжение за всеми туманинками. Сидят десяток офицеров и попивая кофе бдят. Емли что, им тупо спускают сверху "Блокировать такого-то и гоните корабль сюда." Оператор нажимает кнопку, капитанский имплант вырубается, а туманника через ядро стегает - домой, гад, бегом!

0

96

KatSSS написал(а):

Ну а взлом... что-то никому в каноне не удалось это ядро взломать.

Гм... Вообще-то как раз 401-я "подломила" Такао сразу после боя, заблокировав ее оружейные системы на сутки.

Свернутый текст

http://e2.postfact.ru/auto/10/47/49/25.jpg
http://e2.postfact.ru/auto/10/47/49/28.jpg

Но это Иона, насчет остальных не знаю...

0

97

KatSSS написал(а):

А у адмирала нету. Так как самого адмирала нет. Есть большой пульт с которого идет следжение за всеми туманинками. Сидят десяток офицеров и попивая кофе бдят. Емли что, им тупо спускают сверху "Блокировать такого-то и гоните корабль сюда." Оператор нажимает кнопку, капитанский имплант вырубается, а туманника через ядро стегает - домой, гад, бегом!

Если в качестве блока связи поставить ядро распотрошенного туманника - то хрен чем такой пульт заглушищь, да...

KatSSS написал(а):

Подрывайте. Только сначала найдите. А потом подорвите. Например, бункер на глубине километра посередине США.

Вы немного забываете, что подрыв такого бункера равноценен, к примеру, подрыву... ну, к примеру, Капитолия... Или КП флота  США По последствиям.. То есть это равноценно объявлению войны со всеми вытекающими последствиями в виде ядерного удара. Или не менее равноценной ответки.
KatSSS
Вообще пока очень хорошо получается...
Я так думаю, эпизод с бухлом и песней тоже хорошо ляжет в тему, к тому времени, думаю, ГГ слегка подразочаруется в своей миссии и вообще службе и в тех красивых словах, ему наговоренных...

0

98

Я вечером тут примерный таймлайн набросаю, основываясь на каноне.

0

99

А почему бы не ввести концепцию, что наиболее эффективно реализовать возможности корабля Туманного флота может далеко не каждый человек? Даже не каждый морской офицер. Плюс никто не рвется командовать таким кораблем, т.к. уж больно штука специфичная. Вот и получается, что кого попало не поставишь, но и элитные командиры упираются рогами и копытами. И ставят тех, кто хоть как-то подходит под нужные требования и по какой-то причине "откосить" не может.
Вариант?

И еще, относительно лояльности. Не смотря на заманчивость иметь "лояльных" подчиненных, готовых заглядывать командиру в рот, "опереться можно только на то, что оказывает сопротивление". Возможно, именно хорошие профессионалы рискуют чаще других  попасть в опалу по причине своей неуступчивости и нежелания слепо выполнять вздорные или откровенно глупые (на их взгляд) приказы. А командирам это как красная тряпка для быка. Умный? Ни и п...здуй на ...уй, командовать "туманником". Как-то так.

P.S. Плюс особенность японского (и не только японского) менталитета, с его преклонением перед начальством и возрастом.
Иностранца не поставят командиром боевого корабля. Ну, это крайне маловероятно. Мало кто об этом знает, но существуют вполне законодательные ограничения для претендентов на некоторые должности. Не только военные. Ну, в нормальных странах. Иностранец не получит, к примеру, в современных США должность завлаба. А если получит, то это будет исключение из правила, которое пойдет в обход существующих ограничений. Также имеются ограничения для потомков эммигрантов 1-ого и 2-ого поколений. Считаются недостаточно лояльными. Это в США (по некоторым слухам). У японцев могут быть свои заморочки про потомков гайдзинов. Но есть вариант "смесков", когда один из родителей - коренной японец. Или просто родители долгое время проживали с ребенком за границей, в результате чего ребенок имеет "нестандартное" воспитание при абсолютно таких же правах, как и коренной японец.
Отсюда и тоска офицера, который абсолютно лоялен своей стране, но за...ся доказывать свою лояльность соответствующим структурам. И знает, что никогда не прыгнет выше, никогда не получит шанс достичь чего-то большего, т.к. на нем стоит незримое пятно его происхождения. Недостаточное, чтобы такого человека просто "убрать" из вооруженных сил, но вполне достаточное, чтобы не дать ему "подняться".
А измена? Какая может быть измена для роботизированного корабля, в котором ограничителем служат нанороботы? На мятеж корабль-"туманник" всё равно не способен. Хоть с каким капитаном. А если появятся явные признаки нелояльности командира корабля, то его снимут. Ведь речь не идет о том, чтобы назначать командирами таких кораблей откровенных неконтролируемых отморозков. Да и нанниты должны обеспечивать не только лояльность корабля приказам командира. Ведь капитанов убивало, но корабли-"туманники" не выходили при этом из под контроля. Просто переходили в режим автопилота. И никто паники по этому поводу не поднимал.
А резко переметнувшийся на сторону противника командир крупного корабля может натворить дел и при командовании обычным кораблем. Но этой проблемы на флоте нет. Не будет и в данном случае.

Отредактировано poloz07 (05-03-2016 00:00:23)

+1

100

KatSSS написал(а):

. Человеческий фактор, из-за которого происходит 90 процентов аварий, исключён! А вы предлагаете его вернуть.

А я предлагаю не техников вернуть, а команду управления. Вы же всё сваливаете на одного человека, в таких условиях вероятность ошибки в бою только повышается. На персонификацию в этом случае тоже на 100% полагаться нельзя, она личность и тоже увлекается или отвлекается. А при наличии экипажа меньше шансов, что капитан там с ума сойдет от скуки или накосячит, упустив что-то во время боя.

KatSSS написал(а):

Нету. Ни кодов ни шифров. Представьте себе 15-й век. Две радиостанции из будущего. Одна на корабле, вторая у капитана. Да, есть математики, да, они могут взломать шифры. Написанные. На бумаге. Но радио они взломать не то что не могут, они даже не знают, что это и как работает!

Т.е. там нановирус есть только у пиндосов? Не похоже. Значит он есть у других, значит они представляют как всё работает: и вирус, и связь. Ну, ок, перехватить каналы не могут. Но ведь как-то ваш корабль связывается с базой и командованием. А значит можно атаковать базу и командование, после чего туманники бесполезны. Поэтому система завязанная на один пункт управления - обречена.

KatSSS написал(а):

Подрывайте. Только сначала найдите. А потом подорвите. Например, бункер на глубине километра посередине США.

Найдут, как находят сейчас и находили раньше. Нам известны все бункеры США, им известны все наши. Построят новый бункер, найдут и его, что у нас, что у них, что у китайцев.

KatSSS написал(а):

Да и идиотов нет. Ты значит подкупил капитана, он привел тебе в порт корабль, а тут оп-па, капитанский имплант блокируется адмиральским (не заглушаемым) и туманник радостно громит и порт и флот и вообще всё, что видит. а видит он далеко.

Или временно обездвиженный туманник гробит за несколько минут "зараженный" туманник противной стороны. Чего вы на захвате зациклились?
Значит, запрограммированных "капитанских" пар много. Это толково, согласен.

KatSSS написал(а):

Оператор нажимает кнопку, капитанский имплант вырубается, а туманника через ядро стегает - домой, гад, бегом!

Если это произойдет во время боя, то кранты кораблику.
К тому же вы используете связь туманников, а вот они то умеют её и ломать, и отслеживать, и вроде бы даже глушить.
К тому же есть ещё один способ обезвредить туманник - отрубить от ядра управление кораблем, что туманники друг на друге проделывали несколько раз.
И вообще, что один человек придумал, другой всегда сломает. Не сегодня, так через год, через 10 лет, через 50, но найдут способ взламывать или перехватывать управление.

Shin-san написал(а):

Но это Иона, насчет остальных не знаю...

Хьюга проделала подобное с Конго, а сестры Ионы, 400 и 402 вообще заблокировали Конго.

Сергей Олегович написал(а):

Если в качестве блока связи поставить ядро распотрошенного туманника - то хрен чем такой пульт заглушищь, да...

Вот только он будет уязвим для туманников. Это их связь и они её знают на ять.

Сергей Олегович написал(а):

Вы немного забываете, что подрыв такого бункера равноценен, к примеру, подрыву... ну, к примеру, Капитолия... Или КП флота  США По последствиям.. То есть это равноценно объявлению войны со всеми вытекающими последствиями в виде ядерного удара. Или не менее равноценной ответки.

Это верно. Вот только туманники могут сбивать и спутники, и ракеты, крутое такое ПРО в общем. Прошу учесть, что самих туманников атаковать ракетами оказалось бесполезно, сбивали. Так что имея приличный "зараженный" флот можно пойти на такой шаг, ведь это разом лишит противника его главного оружия - туманников. После чего бери его тёпленьким: хошь, РЯО глуши, хошь, подгоняй флот и штурмуй.

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Строптивая - обсуждение.