NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Кота Гомеля » CROSSROAD'S THE Т


CROSSROAD'S THE Т

Сообщений 181 страница 190 из 302

181

DzenPofigist написал(а):

Вообще-то нет. С ними именно что воюют, если встретятся. Просто сам Туман уже в бой постоянно не лезет, что логично. Ищут защиту, способ исцелить своих, копят потихоньку силы. И пока они все сами по себе, без поддержки. А вот стоит им получить помощь от одной из сверхдержав, как у них появится куча наноматериала для починки, куча разведданных, помощь в организации и планировании рейдов и атак. И будет у амеров вместо постепенного переваривания тихоокеанских архипелагов постоянная война, на которую они будут тратить много сил.

Их перееимели всех, кто выпендривался. То есть большую часть флота захватили, а с меньшей воюют, вам тут не видится некий провал в логике? Исходя из данных, отработали оружие для борьбы с туманниками. Для борьбы именно с позиции человеческого флота, когда не было еще захваченных чужих кораблей.

DzenPofigist написал(а):

Месть. И освобождение своих. Пусть ядра пока полежат в сторонке, пока Туман пытается сделать антивирус. А они пытаются. Отсюда и затишье.
В манге никаких захватов туманного флота вирусами нет, это из фанфиков "Строптивая" и "Трамонтана". Тут кроссовер на три фанфика, если что.

С учетом того, что конго жахнула американский флот, а саму конго бросили местные - кто кому мстить будет? Вы перекладываете человеческие побуждения на туманные корабли, что может оказаться большой ошибкой.

DzenPofigist написал(а):

В ЧЖ информация о Втором ударе - от организаторов и участников событий. Для общественности - это был метеорит. Для мировой элиты - это был древний Ангел, мы его пробудили, теперь прилетят новые, надо что-то делать или нам хана, Третьего удара нам не пережить (ну, упрощенно). Убедили как-то. Официально про ангелов никто не знал, а Ев сделали вот только что. На деле знали и готовились 15 лет.

Всему человечеству. В новостях только и трезвонят о том, как героический Икари Синдзи на первой серийной модели только только сделанной Евы ушатал уже 4х Ангелов. Пропаганда крутится на всю катушку. По телеку и в сети крутят нарезки боев (должным образом смонтированные), ну т.д. и т.п.
Дайте угадаю, ЧЖ вы тоже не читали?

Собственно, первая часть противоречит второй. Если сразу было разделение знания для элиты и общественности, зачем было открывать карты через 15 лет? Серьезно, там же такая куча говна должна взбурлить, что слов нет. Такие вещи всегда в тайне будут оставлять.
И да, чж я читал, но давно. Потому и говорю, что бред. Пропаганда чего? То есть от мировой угрозы защищают подростки? А поддерживает их ссаный батальон? Если это воспринимать серьезно, то там 3/4 наличных сил должно было бы пригнать, мир спасать. Кучки пикетов типа "миру мир" и "мы все умрём". А еще всяких контактеров. Сектантов. Да психов вагоны же. А пользы ноль. То есть что из этой пропаганды должно получиться? Оправдать повышение налогов? Так уже 15 лет готовились, евы построены, средства найдены, да и не помню я в чж никаких изменений общества на эту тему. Призывники? Еще более бессмысленно. В итоге куча паники из ничего, вот и вся пропаганда.

DzenPofigist написал(а):

Это всего лишь ваше ИМХО. Не более. Туманники - это внеземная искусственная форма жизни, обладающая разумом, способным осознавать себя, мыслить, чувствовать, сопереживать, любить и ненавидеть. С ними можно установить контакт, можно договориться. А вирус - это вирус. Он ненадежен. Может появиться антивирус, может найтись способ его блокировки или удаления, способ гарантированной защиты. И как он будет найден, война продолжиться. Вот только одни будет иметь союзников среди Тумана, а другие кровных врагов, которые не скоро простят пытки и издевательства. Думать надо не только о сегодняшнем дне, но и о будущем.

Договориться о чем? Что можно получить от дружественного туманника, чего нельзя получить от враждебного под вирусом, включая, что первое ненадёжно, требует усилий и может быть обоссано каким-то другим вариантом вируса в любой момент?
Если смотреть с позиции взгляда в будущее - туманников надо потрошить зверски на предмет технологий, использовать их возможности в формовке наномашин для создания производственных цепочек и вскрывать ядра,чтобы пытаться понять, как оно устроено. А еще спилить мушки и запереть их в сухих доках, чтобы нидайбох, в момент, когда оно взбунтуется, оно не было в составе флота, в который можно пальнуть вот прям сейчас. Но дальновидность никогда не была свойственна человечеству. Ну и союзники среди тумана - бред. Тут у вас опять вилка: или они друг за друга горой и будут мстить и тэ дэ и тэ пэ, то есть против своих они не пойдут, или они индивидуалисты и сотрудничать с людьми у них никаких оснований нет. Чтобы посадить на туманника человека, ему нужно сначала моск проиметь вирусом, а если мы можем проиметь ему моск - нам не нужно с ним дипломатические танцы разводить. Плюс к тому интерес конкретного человека и интерес государства часто расходятся, а туманники будут союзниками конкретного человека. Откажется он выполнять приказ и что дальше? Не расстрелять его и даже на губу не посадить толком.
Туманники это временный ресурс. До тех пор, пока не будет разработана технология их создания, они будут постоянно убывать, а если приедут создатели - скорее всего они приедут с ломом и такой-то матерью, потому, что иначе не подкинули бы нам агрессивные боевые проблемы.

DzenPofigist написал(а):

А у нас законы, традиции и моральные нормы, и что? Разницы то никакой нет.

Тут дело не в разнице, а в методах воздействия. Пока что не научились мораль менять прямо в череп, а вот перепрограммировать то, что однажды было запрограммировано - совсем другое дело.

DzenPofigist написал(а):

Т.е. цель будет достигнута - США не может использовать туманников, а человеческий флот против них слишком слаб. Привет, блокада!

Интересно, и как это туман ссаными тряпками загнали в далёкие моря, если человеческий флот слишком слаб? Скорее всего для отражение нападений будет использован имеющийся флот, если контроль будут сбрасывать "дикие" туманники, типа присвоенные рф, то это явно будет иметь последствия. Устроят еще парочку оранжевых революций по соседству, чтобы делом были заняты. А если контроль будут сбрасывать свои туманники, то, как я уже писал, просто война пойдет на уничтожение. Корабли тумана конечны и уже уязвимы.

H-marine написал(а):

А вы Трамонтану читали перед текущей историей? Там же всё это расписано, выбор, имеющийся у кораблей тумана - сотрудничество, причём добровольное, с людьми и службой на флоте с получением человеческих прав (в РФ) либо служба на уровне штрафбата (США), либо и дальше бегать по морям, ожидая то ли торпеды в дно то ли ядерной ракеты сверху. Напоминает кстати не столь уж редкую практику амнистий после гражданских войн, когда не замаранным совсем уж явными военными преступлениями дают шанс сложить оружие, а потом перейти на службу при альтернативе в виде полной зачистки.

А разница? То есть идут то служить они в военный флот, а не каботажный. Точно такой же шанс перевернуться кверху пузиком, но при всем при том - за интересы совершенно левых людишек. Там они хоть свободны будут и иметь возможность уклониться от боя по своему желанию, а не идти на прорыв потому, что для кого-то "эта кукла" сама починится, а за людей по голове настучат.

H-marine написал(а):

Простите, что? Вы представляете хотя бы примерно сколько нужно народу только для постройки, тестирования  и сборки тех же гигантских винтовок для ЕВ и их боеприпасов? А квантовых клинков - весь цикл от разработки научной теории до воплощения в металле с постоянной адаптацией под требования реального боя. Один лишь штатный запуск Евы из Токио-3 с разморозкой, тестирование и пуском требует усилий тысяч специалистов, не считая всех, задействованных в обороне самого города и приданных войск. Я даже персонал самого НЕРВ не рискнул бы оценить, но там речь идёт на десятки тысяч человек, а ведь это только НЕРВ-Токио, а есть ещё НЕРВ-Россия, НЕРВ-Германия, НЕРВ-США и другие филиалы. по сути на проект Е работает как бы не больше народу и брошено средств, чем на космическую программу в том мире, или даже в нашем.

Я имел в виду конкретно один проект, на презентации которого присутствовали ключевые разработчики и их было не особо много. А так - народу то дохрена, конечно, но даже сейчас много ли мы знаем о космической программе, кроме того, что она есть? А в советское время ядерные темы вообще люто секретили. Ну и чисто по числу людей - многие ли там конкретно знают, куда пойдет их творчество? Особенно те, которые задействованы в фабричных цепочках. Ну и даже если знают - слухи о каких-то гигантских роботах и официальное заявление о глобальной жопе, которая может настать внезапно в течении пары месяцев и от которой защищает тройка школьников - есть разница? Я уже писал, что логичнее было бы обосновать тем, что лезут из моря какие-то уроды, ну лезут и лезут, доблестные войска их доблестно долбят - а остальное секретно.

Отредактировано Araviel (17-06-2016 04:26:58)

0

182

Araviel написал(а):

Вы перекладываете человеческие побуждения на туманные корабли, что может оказаться большой ошибкой.

Я таки зверски извиняюсь.
Но вы таки прочитайте и "Строптивую", и "Трамонтану".
Человекообразные (или человекопонятные хотя бы) побуждения у туманников уже есть. Так что неправ был тот адмирал, что сравнивал их с пылесосами. И вы вместе с ним неправы.

Araviel написал(а):

Чтобы посадить на туманника человека, ему нужно сначала моск проиметь вирусом, а если мы можем проиметь ему моск - нам не нужно с ним дипломатические танцы разводить.

И снова мы видим американский (по этим фанфикам) метод. А по итогам Конго устраивает итальянскую забастовку, пока на нее не сажают вменяемого капитана, а на Пенсаколе за год три капитана угробились и четвертому, похоже, недолго осталось. Прочитайте уже написанное, еще раз говорю)

0

183

TK-313 написал(а):

Я таки зверски извиняюсь.
Но вы таки прочитайте и "Строптивую", и "Трамонтану".
Человекообразные (или человекопонятные хотя бы) побуждения у туманников уже есть. Так что неправ был тот адмирал, что сравнивал их с пылесосами. И вы вместе с ним неправы.

И снова мы видим американский (по этим фанфикам) метод. А по итогам Конго устраивает итальянскую забастовку, пока на нее не сажают вменяемого капитана, а на Пенсаколе за год три капитана угробились и четвертому, похоже, недолго осталось. Прочитайте уже написанное, еще раз говорю)

Да читал, я читал) Я в курсе, что они есть. А еще все в курсе, что государство существует на принципе узаконенного насилия. И отказываться от насильственных методов в прицеле на неведомую фигню с неведомыми мотивами и возможностями - бред. Просто бред. Вот представьте, вас вчера долбила по всем фронтам непобедимая фигня, которая не задолбала полностью просто потому, что неохота. Сегодня вы её подчинили. Завтра хотите отпустить на волю, рассчитывая, что они там такие добрые, что будут на вас пахать просто так? Я уже в который раз говорю: что вы им предложите за службу? Эфемерные права? Человек подчиняется потому, что у него, фактически, нет другого выхода, вне социума он не выживет. Для туманников это не так - одинокий корабль будет болтаться по морям и горя не знать. Не помню, чтобы у них была какого-то формата тяга к общению ради общения. А если им это потребуется - то свои туманные товарищи более подходят для этого, не? Даже если они настолько человекоподобие обретут, что обретут и нужду в социуме - общение с отдельными человечьими особями и встраивание в структуру это совсем разные вещи. Никому из власть имущих не понравится, что кто-то может себе позволить перебирать приказами. Нормальный линкор не может сказать "вы все казлы и я дезертирую" после бомбёжки какого-нибудь гражданского острова, тк там куча людей со своими мнениями, которым некуда деваться, а туманник вполне.

0

184

Araviel
То есть вы не согласны ни с автором Трамонтаны, ни с автором Строптивой уже на уровне концепции существования туманного флота в рядах США или РФ?

0

185

Araviel написал(а):

Да читал, я читал)

Значит, перечитайте ещё раз. Пока не дойдёт. В "Трамонтане" переговоры/уговоры сработали.
И вообще, заканчивайте флуд в теме.

0

186

H-marine написал(а):

Araviel
То есть вы не согласны ни с автором Трамонтаны, ни с автором Строптивой уже на уровне концепции существования туманного флота в рядах США или РФ?

Не совсем. Я согласен, что если их можно использовать - их будут использовать. Опять же, использовать их против оставшихся на свободе туманников хорошо тем, что потерь своих не будет. Скорее всего, какой-нибудь конкретный командир сможет договорится с конкретным кораблём. Но контроль был, есть и будет. Удавку не снимут. Я не согласен с теми, кто писал про какое-то там государство туманников и какие-то с ними переговоры)

0

187

Araviel написал(а):

Я не согласен с теми, кто писал про ... какие-то с ними переговоры)

То есть с авторской концепцией, так как Юлия таки вступила в переговоры с главным героем-капитаном.

Отредактировано Гость№54 (17-06-2016 04:48:32)

0

188

Гость№54 написал(а):

То есть с авторской концепцией, так как Юлия таки вступила в переговоры с главным героем-капитаном.

Отредактировано Гость№54 (Сегодня 18:48:32)

Она вступила в переговоры не потому, что приплыла и добровольно сдалась в руки властей, не? Переговоры это когда обе стороны независимы и суверенны. Тут же тот момент, который я и описал: туманник сначала должен быть порабощен, чтобы вообще начать разговаривать с людьми. А после того, как его поработили, освобождать его глупо.

0

189

Araviel написал(а):

Договориться о чем? Что можно получить от дружественного туманника, чего нельзя получить от враждебного под вирусом, включая, что первое ненадёжно, требует усилий и может быть обоссано каким-то другим вариантом вируса в любой момент?

Пожалуй, это и есть ключевой момент. С точки зрения Ваших оппонентов : ВСЁ СТРОГО НАОБОРОТ.
Поясню. Это вирус ненадёжен. Ибо может быть создан и антивирус. А вот туманник, который СОЗНАТЕЛЬНО принял на себя роль союзника, встроившись таким образом, в человеческую цивилизацию ("туманоамериканка" ещё не получилась, зато "туманорусская" - уже есть), будет сам за собой следить.
А главное, хотя согласен с Вами, что "надо максимально интенсивно ковыряться в ядре, чтобы понять как оно устроено", я чётко понимаю, что успехи будут мизерны, т.к. разрыв в технологиях просто оглушительный, и мы просто-напросто не знаем КАКИЕ СТАВИТЬ ВОПРОСЫ.
Вот это - главная проблема. И тут дружественно настроенные туманники могут оказать неоценимую помощь, начиная от прямой информации которая у них, возможно, есть (просто мы, повторюсь, не поставили правильно вопрос), и заканчивая неординарным взглядом на научные проблемы помимо изучения себя любимых.
П.С.

Araviel написал(а):

на вступила в переговоры не потому, что приплыла и добровольно сдалась в руки властей, не? Переговоры это когда обе стороны независимы и суверенны. Тут же тот момент, который я и описал: туманник сначала должен быть порабощен, чтобы вообще начать разговаривать с людьми. А после того, как его поработили, освобождать его глупо.

1. Независимость у Неё таки есть. Её могут уничтожить, но НЕ могут заставить сотрудничать. В этом Она совершенно независима.
2. переговоры - это когда разговаривают и догвариваются.
3. Вот поработили. И - что? Уничтожить - можно было и в бою. Заставить - так были те, кого так и не смогли - пришлось выжигать ядро или как-то так. А ещё есть саботаж путём неэффективного выполнения приказа. Перечитайте более внимательно оба омака, плиз. Там это есть.

Отредактировано Павел178 (17-06-2016 04:57:59)

+3

190

И снова мы видим американский (по этим фанфикам) метод.

Когда я обдумывал текст
я ориентировался на то, что русская соха за столетие пропахала борозду от Урала до Аляски
американцы же осваивали свой Дикий Запад с кровью и пузырями на протяжении всей американской истории

При освоении Сибири кроме боя Кучума с Ермаком известна только крупная война с чукчами (это не прикол). В той войне Россия понесла страшные потери примерно в 120 (сто двадцать ЕДИНИЦ не тысяч) казаков Анадырского острога с подпрапорщиком Павловским во главе.

ВСЕ

Это ВСЕ потери, заплаченные в боях за территорию, для просмотра которой надо поворачивать глобус.

Сравните с войнами того же Чингис-Хана, с восстанием Сидящего Бизона, разгромом седьмого кавалерийского. Назовите мне на территории РФ любую официальную резервацию или приведите аналог "тропы смерти", когда индейцев выгоняли с земли на мороз и они тянулись в Канаду.

Это к вопросу об экономической целесообразности "договориться VS завоевать".

+1


Вы здесь » NERV » Произведения Кота Гомеля » CROSSROAD'S THE Т