 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Произведения Кота Гомеля » CROSSROAD'S THE Т
Потому, давайте обратимся к модератору, чтобы он разделил тему на две - "авторская выкладка текста" и обсуждение.
Идея хорошая, но не факт, что осуществима. Как бы и во второй теме с текстом не нафлудили. Проще подождать и попросить потом Кота, чтобы выложил весь текст отдельной темой.
Если отделение пехоты найдет бесхозный танк, оно не будет рассекать на танке, приедет какой-нибудь майор и погладит по головке, а найденное переправят туда, куда надо.
Вобще у меня цейтнот, так что отвечу только на это. Почитайте на "арт оф вар" Загорцева про его морпехов в первую Чеченскую("Город" ЕМНИП). Кто и на чём рассекал, и кто что мог схомячить. Уровепнь порядка и хомячизма - обсуждаем. Просто у нас задачи разные (ИМХО): у Вас - доказать, что корабль у НЕРВа это "низзя-низзя", а у меня - глянуть с насколько большими натяжками это можно обосновать до "ззя".
Там вроде была позитронная пушка, а не рейлган, но это уже частности)
1. Таки рельса по ЧЖ.
2. Таки оставили себе.
3. Таки ФАУСТ хотел обратно (можете оспорить ибо не сходя с места цитату не вспомню).
4. Таки если "планировали", то это и значит - "нужна".
Другое дело, что если есть туманники и есть ангелы, то мне неясно - почяему их не пробовали применять против АТ-поля сразу. Но это обсуждаемо, и Вы отчего-то важным не считаете (иначе это был бы ПЕРВЫЙ Ваш аргумент).
П.С. Кстати "целый линкор" и "целая уникальная пушка мощностью как все станции Японии" - не вижу качественной принципиальной разницы ни в уникальности ни в цене.
Вобще у меня цейтнот, так что отвечу только на это. Почитайте на "арт оф вар" Загорцева про его морпехов в первую Чеченскую("Город" ЕМНИП). Кто и на чём рассекал, и кто что мог схомячить. Уровепнь порядка и хомячизма - обсуждаем. Просто у нас задачи разные (ИМХО): у Вас - доказать, что корабль у НЕРВа это "низзя-низзя", а у меня - глянуть с насколько большими натяжками это можно обосновать до "ззя".
Ну так обосновывайте) И не путайте масштабы. Линкор это не уазик. Даже для туманных какая-никакая, а инфраструктура нужна. Плюс уникальные материалы.
1. Таки рельса по ЧЖ.
2. Таки оставили себе.
3. Таки ФАУСТ хотел обратно (можете оспорить ибо не сходя с места цитату не вспомню).
4. Таки если "планировали", то это и значит - "нужна".
Другое дело, что если есть туманники и есть ангелы, то мне неясно - почяему их не пробовали применять против АТ-поля сразу. Но это обсуждаемо, и Вы отчего-то важным не считаете (иначе это был бы ПЕРВЫЙ Ваш аргумент).
П.С. Кстати "целый линкор" и "целая уникальная пушка мощностью как все станции Японии" - не вижу качественной принципиальной разницы ни в уникальности ни в цене.
1. Это на совести автора.
2. Ни капли не удивительно.
3. Фауст то хотел, но тут в чем дело - для них эта пушка предмет исследования/разработки, то есть они её могут ковырять еще пару лет без красочного результата, как раз потому, что мощность всех станций японии с собой не потаскаешь. То есть выбор идёт между теми, кто её использует и использует с ярко видимой пользой, и теми, у кого она на полускладе будет лежать.
4. Не-не-не, нужна это если "взял и пошёл". Я вот планирую, что мне к концу августа бетономешалка понадобиться, нужна она мне сейчас?
Это и был первый вопрос, кстати. Я тогда писал, что или туманники будут ангелов бубухать, тк мощности в них огого, плюс собрать их можно довольно много. Но тут уже на совести автора, как он это будет балансить.
Суть не в уникальности или цене, а в свойствах предмета и возможности использовать. Вот где они еще могут использовать эту пушку? Монтировать на строящийся корабль, как планировалось, это задача не одного месяца, и даже не двух. При том, что вопросы снабжения её питанием и прочие еще разрабатываются, на самом деле. Пушка эта как собаке пятая нога - вроде и ценная, и уникальная, а использовать негде. А тут нашлась организация, которая её приспособила к делу. " Тогда как линкор это огого. И наверняка есть, куда его использовать, вместо того, чтобы оставить типа как береговую батарею. Плюс к тому я не утверждаю, что его не дадут нерв - я утверждаю, что линкор поставят в строй на общих основаниях, и прикомандируют к нерв как часть флота: со всеми ограничениями, включая то, что при нападении японской армии линкор их поддержит, так как командование у него будет на том же уровне.
Исходя из того, как многие пишут насчет угрозы ангелов и "боевой мощи много не бывает", еще в каноне должны были пригнать чуть ли не весь ооновский флот и половину армии, чтобы спасать мир. Но нет, нерв опирается на ев и привлекает другие возможности типа н2 бомб и той же электрификации всей страны только от крайней нужды. И если такого не происходило, то в этом есть некоторая причина, которую надо либо озвучить и опровергнуть, либо вообще не упарываться в логику и гонять ангелов на крылатых розовых пони.
включая то, что при нападении японской армии линкор их поддержит, так как командование у него будет на том же уровне.
А вот это сомнительно, учитывая "добрые" и "тёплые" отношения армии и флота в Японии... Сейчас-то потише, а раньше до маразма доходило, армия свои корабли и даже авианосцы заводила, только чтоб у флота ничего не просить....
А вообще по сути спора - тут автору решать, как. И только ему.
Как по мне - так как захотят, так и легализуют, хоть даже подарят ту же Нагато ВикСину в качестве гибрида личной яхты и наложницы))))
А вот это сомнительно, учитывая "добрые" и "тёплые" отношения армии и флота в Японии... Сейчас-то потише, а раньше до маразма доходило, армия свои корабли и даже авианосцы заводила, только чтоб у флота ничего не просить....
Я имею в виду, что им скомандуют атаковать нерв, точно также, как скомандовали армии, а не добровольную поддержку.
Отредактировано Araviel (13-06-2016 01:24:59)
Исходя из того, как многие пишут насчет угрозы ангелов и "боевой мощи много не бывает", еще в каноне должны были пригнать чуть ли не весь ооновский флот и половину армии, чтобы спасать мир. Но нет, нерв опирается на ев и привлекает другие возможности типа н2 бомб и той же электрификации всей страны только от крайней нужды. И если такого не происходило, то в этом есть некоторая причина, которую надо либо озвучить и опровергнуть, либо вообще не упарываться в логику и гонять ангелов на крылатых розовых пони.
Во-первых, насчёт энергии всея Японии - в ЧЖ этого маразма не было, да линии тянули, но только от местных станций и мобильных установок, включаякорабельные. Ну а насчёт остального - проблема в том, что ангелы малоизученный противник, при этом каждый последующий отличается от предыдущего. Первого (то есть, Третьего) атаковали танковым полком в лоб и крылатыми ракетами сверху. И то и другое оказалось бесплезно, поскольку мощности танковых снарядов не хватает против АТ-поля, а электроника КР вблизи него не работает. Потому Четвёртого с вертолётов обрабатывали уже НУРСами и дело пошло получше. После четвёртого НЕРВ затребовал себе наземную поддержку и ему выделили российских мотострелков, американских морпехов и части JSDF, в добавок к собственному персоналу, выдали экспериментальные дирижабли для переноса ЕВ, а после и экраноплан. Перед атакой Пятого ангела НЕРВ запросила артиллерию и её вновь выдали в распоряжение, включая собранные буквально по музеям мортиры "Карл". Когда 02-ю повезли из Германии в Японию, конвой собрали из кораблей нескольких стран.
Иными словами - у НЕРВ огромный карт-бланш от ООН, они могут просить многое у членов СовБеза, зная, что они это получат. Почему не попросили корабли Тумана раньше? Потому что к практике перехвата ангелов в море пришли не сразу, плюс дополнительный лаг на бюрократию. НРВ в штатный-то режим работы вошёл только через несколько месяцев после первой атаки. А возможно Туманники были сочтены аналитиками бесполезными в качестве передового дозора, поскольку все их сенсоры тоже имеют электронную природу, и потому ангела не заметят, а значит их ценность будет невелика и не стоит затрат. Однако пример их применения в бою на море показал, что даже если ситуация с сенсорами неочевидна, но их можно с их вооружением и системами СУО, использовать в качестве дополнительных огневых платформ и бить по ангелам с моря, благо Токио-3 в прибрежной зоне и простреливается отлично.
Во-первых, насчёт энергии всея Японии - в ЧЖ этого маразма не было, да линии тянули, но только от местных станций и мобильных установок, включаякорабельные. Ну а насчёт остального - проблема в том, что ангелы малоизученный противник, при этом каждый последующий отличается от предыдущего. Первого (то есть, Третьего) атаковали танковым полком в лоб и крылатыми ракетами сверху. И то и другое оказалось бесплезно, поскольку мощности танковых снарядов не хватает против АТ-поля, а электроника КР вблизи него не работает. Потому Четвёртого с вертолётов обрабатывали уже НУРСами и дело пошло получше. После четвёртого НЕРВ затребовал себе наземную поддержку и ему выделили российских мотострелков, американских морпехов и части JSDF, в добавок к собственному персоналу, выдали экспериментальные дирижабли для переноса ЕВ, а после и экраноплан. Перед атакой Пятого ангела НЕРВ запросила артиллерию и её вновь выдали в распоряжение, включая собранные буквально по музеям мортиры "Карл". Когда 02-ю повезли из Германии в Японию, конвой собрали из кораблей нескольких стран.
Иными словами - у НЕРВ огромный карт-бланш от ООН, они могут просить многое у членов СовБеза, зная, что они это получат. Почему не попросили корабли Тумана раньше? Потому что к практике перехвата ангелов в море пришли не сразу, плюс дополнительный лаг на бюрократию. НРВ в штатный-то режим работы вошёл только через несколько месяцев после первой атаки. А возможно Туманники были сочтены аналитиками бесполезными в качестве передового дозора, поскольку все их сенсоры тоже имеют электронную природу, и потому ангела не заметят, а значит их ценность будет невелика и не стоит затрат. Однако пример их применения в бою на море показал, что даже если ситуация с сенсорами неочевидна, но их можно с их вооружением и системами СУО, использовать в качестве дополнительных огневых платформ и бить по ангелам с моря, благо Токио-3 в прибрежной зоне и простреливается отлично.
Совершенно согласен, об этом я и говорю. Но это силы не нерв - это силы оон. Им скомандуют - они выполнят. Пока их передали нерв - они выполняют команды нерв, но мы то знаем, что за оон стоит зиеле, у которого свои планы и видение происходящего. Поэтому с точки зрения и предзнания героя, и руководства нерв - наталкивать рядом с собой неподконтрольные силы это в принципе плохо. Особенно учитывая то, что планы руководства нерв от планов зиеле кардинально отличаются и все, кому надо, это прекрасно знают. А подконтрольными нерв в полной мере приданные силы никогда не станут. Максимум отделение-другое рубашку на груди разорвёт и скажет "мы с ними вчера ангелов воевали, а сейчас в них стрелять? Да никогда!" А в случае туманников, из-за вируса полностью контролируемых, конец немного предсказуем.
Совершенно согласен, об этом я и говорю. Но это силы не нерв - это силы оон. Им скомандуют - они выполнят. Пока их передали нерв - они выполняют команды нерв, но мы то знаем, что за оон стоит зиеле, у которого свои планы и видение происходящего. Поэтому с точки зрения и предзнания героя, и руководства нерв - наталкивать рядом с собой неподконтрольные силы это в принципе плохо. Особенно учитывая то, что планы руководства нерв от планов зиеле кардинально отличаются и все, кому надо, это прекрасно знают. А подконтрольными нерв в полной мере приданные силы никогда не станут. Максимум отделение-другое рубашку на груди разорвёт и скажет "мы с ними вчера ангелов воевали, а сейчас в них стрелять? Да никогда!" А в случае туманников, из-за вируса полностью контролируемых, конец немного предсказуем.
При том что ни планов ЗИЭЛ в ЧЖ, ни степени до которой они контролируют ООН и сам НЕРВ, ни самого факта их существования мы не знаем, как и того, насколько они отличаются от канона. Так что, это лишь ваша теория, которая может быть верна, или неверна. И все построения вы выводите уже из этой теории, а не из аксиом.
При том что ни планов ЗИЭЛ в ЧЖ, ни степени до которой они контролируют ООН и сам НЕРВ, ни самого факта их существования мы не знаем, как и того, насколько они отличаются от канона. Так что, это лишь ваша теория, которая может быть верна, или неверна. И все построения вы выводите уже из этой теории, а не из аксиом.
Чж слишком канонна во всем остальном, чтобы заметно изменить такие сюжетообразующие детали. Да и не похоже, чтобы когда-нибудь мы это узнали, так что опираться приходится на источник)
Другое дело, что если есть туманники и есть ангелы, то мне неясно - почяему их не пробовали применять против АТ-поля сразу
Не давали. Там ведь та ещё подковерная борьба. Наверняка кто-то хотел лично бабла заработать на охране туманниками и подвинуть НЕРВ. Ведь для охраны нужны ни абы какие корабли тумана, а крейсера минимум, эсминцы то без защитного поля и бьют слабее. А эсминцы уже НЕРВ не нужны. Получишь эсминец, потом фиг когда крейсер выпросишь, будут отшивать "у вас уже есть туманник, отстаньте, их мало, они и в других местах нужны". Сейчас же весь этот цирк закрыли, выделив Конго и, походу, Новоросийск в сопровождение Евы-02 наряду с прочим флотом, поскольку уже оценили размер жопы, которая может накрыть всех разом. Но на совсем не дают, вот НЕРВ и крутится.
Кстати "целый линкор" и "целая уникальная пушка мощностью как все станции Японии" - не вижу качественной принципиальной разницы ни в уникальности ни в цене.
Она таки есть. Линкор готов к выполнению задач, только приказы отдавай, а пушка - экспериментальный, а не готовое оружие. Кстати, она вполне себе должна хорошо против туманников работать, раз уж АТ поле пробило. В перспективе неплохое оружие против оставшихся туманников, а то пока против вируса, ЯО и своего туманника противопоставить нечего.
Даже для туманных какая-никакая, а инфраструктура нужна. Плюс уникальные материалы.
"Уникальные материалы" - это наномасса, которую в Трамонтане делать научились. Простые и дешевые наномашины. И такие же бесполезные для всех, кроме туманников, т.к. только они умеют с ними работать. У Японии такие должны быть, наверняка им тоже что-то перепало после войны. Флотская же инфраструктура и так есть в любом порту, этого достаточно. Построить заводик по производству наномашин для НЕРВ вообще плевое дело.
я утверждаю, что линкор поставят в строй на общих основаниях, и прикомандируют к нерв как часть флота: со всеми ограничениями, включая то, что при нападении японской армии линкор их поддержит, так как командование у него будет на том же уровне
Это если его именно дадут. А если НЕРВ сам себе добудет ядро и склеит кораблик, то он просто всех пошлет.
Поддерживать же японскую армию линкор не обязан, т.к. это может оказаться русский или американский линкор. Сами понимаете как далеко будет послано японское командование с такими приказами. Как бы его японский флот топить не начал.
еще в каноне должны были пригнать чуть ли не весь ооновский флот и половину армии, чтобы спасать мир
Вот в это я уже не поверю. Если завтра начнется Аппокалипсис у нас всё равно будут при этом убивать, грабить, воевать и биться за власть даже за секудну до всеобщей гибели. В том же ЧЖ куча войн и даже инопланетное вторжение ничего не изменило.
Вы здесь » NERV » Произведения Кота Гомеля » CROSSROAD'S THE Т