NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)

Сообщений 121 страница 130 из 999

121

Araviel написал(а):

А собственно, зачем им кубокилометры?

Затем, что современная "фрикаделька" - не то же самое что времён ВОВ. Гуглите - "морская шельфовая мина". Прогнозируйте до 2039 года и потом ещё лет 20 - БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. Мины будут страшным орудием. Прячутся на дне или в толще воды, имеют свой ИИ, защиту от гидродинамического удара. Возможно - обмен инфой по сети. А вответ нам предлагают - работать по площзадям". Ну не бред ли? Но ЕСЛИ это не бред, а реалии, то пару мин надо будет ловить не на поверхности а на глубинах вплоть до дна. И не только на трассе прохода, но и +/- 10км, учитывая дальность их хода. Просто многие, повторюсь, под "минами"! понимают архаичные шарики со взрывчаткой. Ну так - что же, давайте туман во времена Колумба отправим - там вообще всё однозначно будет!

0

122

Павел178 написал(а):

морская шельфовая мина

И что? По взрывной силе она не мощнее двенадцатидюймового снаряда. Всё, что не ЯО или вибрационки глубинным пофиг, просто не наносит оно им урона. И плевать стоит там на мине ИИ или Чак Норрис и как далеко она плывёт. Кстати, противоминный манёвр глубинникам сделать помешает наверное религия.  Или вы на каждую такую банку будете лепить ядерный(или термоядерный, не важно) заряд? Разоритесь. Да и поставить всё это счастье нужно, само оно увы не дойдёт до места. И обнаружить их даже сейчас очень даже реально. Так что не надо отказывать ГФ в этих же навыках.

0

123

Павел178
Проблема в том, что классической привычной нам взрывчатки МАЛО для преодоления поля Клейна. Все. Ключевое условие - в этом. Было бы достаточно, Туману бы наваляли.

Ничего нового для Тумана та же МШМ не будут представлять. Грубо говоря, ракето-торпеда с отложенным стартом. А они их умеют перехватывать даже в воде. А даже если не перехватят - будет поле Клейна. А даже если предположить, что поля не будет, будет корпус из вибрационной брони, которая может накапливать напряжения в течение довольно долгого времени.

0

124

Павел178 написал(а):

Затем, что современная "фрикаделька" - не то же самое что времён ВОВ. Гуглите - "морская шельфовая мина". Прогнозируйте до 2039 года и потом ещё лет 20 - БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. Мины будут страшным орудием. Прячутся на дне или в толще воды, имеют свой ИИ, защиту от гидродинамического удара. Возможно - обмен инфой по сети. А вответ нам предлагают - работать по площзадям". Ну не бред ли? Но ЕСЛИ это не бред, а реалии, то пару мин надо будет ловить не на поверхности а на глубинах вплоть до дна. И не только на трассе прохода, но и +/- 10км, учитывая дальность их хода. Просто многие, повторюсь, под "минами"! понимают архаичные шарики со взрывчаткой. Ну так - что же, давайте туман во времена Колумба отправим - там вообще всё однозначно будет!

Если мы скажем страшное слово "без ограничений" и спрогнозируем уровень технологий тумана не как в аниме, а как это может быть, то собрать пустотелый корпус из наноматериала, воткнуть в него простейший водомётный движитель и пустить по маршруту - дело нескольких минут. А после того, как он соберет рассыпанные мины, наноматериал с минимальными потерями по массе можно будет собрать обратно и сделать еще одну такую обманку. Без постройки заводов, затрат труда и ресурсов, риска для жизни минёров и вообще.
А если как в аниме - то вон, гравипушка вам раздвинет воду, даст и гидродинамический, и акустический, и еще хз какое излучение в комплекте и практически всё из этого сможет активировать эти ваши мины.

0

125

Araviel
Более того, можно запустить имитаторы, которые на достаточном уровне изобразят любой корабль Тумана в любом диапазоне восприятия. Минам хватит, они вообще непривередливые.

0

126

Araviel написал(а):

то собрать пустотелый корпус из наноматериала, воткнуть в него простейший водомётный движитель и пустить по маршруту - дело нескольких минут.

Зачем напрягаться? Обманки же уже есть.
К слову, страшноужасными МШМ в аниме ОЯШи как раз пытались Харуну с Киришимой обстреливать. Что им нифига не помогло. Так что...

Отредактировано KatSSS (22-06-2016 02:30:02)

0

127

A_Mixailovich написал(а):

И что? По взрывной силе она не мощнее двенадцатидюймового снаряда.

А это, простите - на что влияет? Мина ведь либо - МСОЖЕТ принести туманнику врех, либо НЕ МОЖЕТ, итогда бесполезны уточнения про "корпусом царапает". Если такие уточнения есть, то - МОЖЕТ. И тогда уже проблема в том, что мину надо уничтожать - ПРИЦЕЛЬНО. а НЕ "прожаривать" некий объём сплошняком предварительно как нам тут описывали.

Gymnazyst написал(а):

Более того, можно запустить имитаторы, которые на достаточном уровне изобразят любой корабль Тумана в любом диапазоне восприятия. Минам хватит, они вообще непривередливые.

ОШИБКА. Мины будут ОЧЕНЬ привередливые. Как минимум - они будут иметь внешнее ЦУ. То есть они будут распознавать туманника так же хорошо как человечество вообще способно его распознать. А вот имитаторы - это как раз к пользу мин.

Araviel написал(а):

А после того, как он соберет рассыпанные мины,

Он соберёт ОДНУ мину. Атомную. И потребуется новый корпус с наномашинами. А спутниковый геостационар никто не отменял, равно как и тюратам, который от берега далеко.

Araviel написал(а):

гравипушка вам раздвинет воду, даст и гидродинамический, и акустический, и еще хз какое излучение в комплекте и практически всё из этого сможет активировать эти ваши мины.

Чушь. Мины активирует команда из центра. А обсуждать гравипушки я буду  - уже указывал после чего. Иначе можно договориться до стрельбы сквозь земное ядро.

0

128

Павел178 написал(а):

А это, простите - на что влияет? Мина ведь либо - МСОЖЕТ принести туманнику врех, либо НЕ МОЖЕТ, итогда бесполезны уточнения про "корпусом царапает". Если такие уточнения есть, то - МОЖЕТ. И тогда уже проблема в том, что мину надо уничтожать - ПРИЦЕЛЬНО. а НЕ "прожаривать" некий объём сплошняком предварительно как нам тут описывали.

Не может. Ещё раз напомню, ОЯШи пытались. Как раз теми самыми МШМ. Много МШМ. Нифига не помогло.

ОШИБКА. Мины будут ОЧЕНЬ привередливые. Как минимум - они будут иметь внешнее ЦУ.

Каким образом простите? Если туманники и радиосвязь между континентами давят? Что, кабель к каждой мине?

То есть они будут распознавать туманника так же хорошо как человечество вообще способно его распознать.

А оно способно? Даже САМИ туманники свои имитаторы хрен распознают. А уж люди.

Он соберёт ОДНУ мину. Атомную. И потребуется новый корпус с наномашинами.

Вы это всерьёз, про пару сотен АТОМНЫХ мин в море высыпать?

0

129

Araviel написал(а):

Вы путаете объекты) Цель - корабль. Один корабль. Сколько ракет из залпа попадут по кораблю с таким уровнем информационного обеспечения? Тут тебе и сканеры, и рэб, и скорость надо не забыть.

Я объекты - НЕ путаю. Корабли тумана всего лишь гипертрофированные корабли нынешнего дня. И ПВО/ПРО никак не панацея. Чего стоит РЭБ, кода мы ЗНАЕМ координаты корабля? Разве только по каналу помехи поставить. Ну так у них ещё ставилка такая не выросла. Там надо атмосферу (ВСЮ) непрозрачной делать либо ракеты на траектории плавить. А теперь вопрос: с какой точностью они могут направлять лазер, и какая энергетика выстрела? Исходя из имеющейся информации - они вполне себе ограничены по энергии, и фокусировка луча для них не пустой звук. Вот пусть и расстреливают ЛЦ.

Araviel написал(а):

в том числе хватит, чтобы обстрелять берег на хз сколько в глубину

А конкретнее - на сколько? То-то.

Araviel написал(а):

или вообще целиком уйти под воду

Типа - круто защитились? ГЗБЧ прошьёт на 100-200м в глубину и уже там даст свои 500кТ. С точностью 50м - всем привет. Нефиг-нефиг, лучше сбить попытаться, там хоть шансы есть.

Araviel написал(а):

А все эти выстрелы денег стоят и ресурсы на них нужны. То есть можно, конечно, военку разогнать и стрелять на каждый шорох, но что будет, если после первых одной-двух жертв они устроят обстрел в ответку?

Туманники не размножаются. И не на каждый шорох, а по ЦУ со спутников. Авторы словно забыли про наши космодромы, которые далеко от берега. И словно заморозили нашу технику на уровне даты выхода манги. Гении.

A_Mixailovich написал(а):

И что? По взрывной силе она не мощнее двенадцатидюймового снаряда.

Вы... простите - не допускаете мысли, что в 2039 году ПОТОМКИ нынешней МШМ могут нести спец-БЧ?

KatSSS написал(а):

Не может. Ещё раз напомню, ОЯШи пытались. Как раз теми самыми МШМ. Много МШМ. Нифига не помогло.

Простите - чушь. Либо спец-БЧ МОЖЕТ ломать туманник, либо  - НЕ может. Какие там обстоятельства атаки, что Вы так легко слово "много" употребляете?

KatSSS написал(а):

Каким образом простите? Если туманники и радиосвязь между континентами давят? Что, кабель к каждой мине?

Мазеры - отменили? Про радиосвязь - отдельно безграмотность автора порадовала. Либо неграмотный перевод. Если смогли задавить, значит нашим эта связь не очень-то и нужна была. Иначе - НЕ смогли бы.
Ещё раз: остронаправленную пакетную передачу можно глушить только если знаешь нужный ракурс и можешь именно там поставить глушак. У них нет ни первого ни второго, ибо тут нужна авиагруппа, которой нет. Как минимум.
Там что спутники ДПЛА и прочие средства спокойно селектируют цели, и с орбты минам даётся пакетом ЦУ. При старте уже можно на непрерывное сопровождение ставить, но вот КАК РАЗ там - вероятность поставить помехи или даже перехватить канал - вполне себе ненулевая. Так что надо додумывать.

KatSSS написал(а):

А оно способно? Даже САМИ туманники свои имитаторы хрен распознают. А уж люди.

Имитаторы - стреляют и ставят поле Клейна?

KatSSS написал(а):

Вы это всерьёз, про пару сотен АТОМНЫХ мин в море высыпать?

Нет. "СОТЕН" - это не "всеръёз". Вот "десятков тысяч" - это да. Сопли будут кровавыми, но вглубь туманники соваться прекратят.

+1

130

Павел178 написал(а):

Вы... простите - не допускаете мысли, что в 2039 году ПОТОМКИ нынешней МШМ могут нести спец-БЧ?

Имитаторы - стреляют и ставят поле Клейна?

Нет. "СОТЕН" - это не "всеръёз". Вот "десятков тысяч" - это да. Сопли будут кровавыми, но вглубь туманники соваться прекратят.

Иии мы благополучно засираем весь океан радиоактивными "соплями", выносим дай бог половину туманников, после чего сдыхаем в корчах от изучения. Идеально!
Что до имитаторов, современные имитаторы несут в себе боевую нагрузку или экипаж? И тем не менее из принимают за объект атаки. Но вот глубинным в таких навыках вы отказываете. Почему?

Отредактировано A_Mixailovich (22-06-2016 03:14:27)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)