Ага, а ещё - если принимать, что люди могут поставить себя НЕ вооружениями, но лишь "культурным слоем" - следует ожидать с ненулевой вероятностью восприятия туманников как посланников Господних (белых или тёмных - другое дело). И дело может дойти до причастия аватар. 
В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)
Сообщений 141 страница 150 из 999
Поделиться14122-06-2016 04:07:22
Поделиться14222-06-2016 04:13:18
- Офицер
- Откуда: Танкоград
- Зарегистрирован: 25-12-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18812
- Уважение: +36758
- Позитив: +25885
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-04-10]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
24-06-2022 15:23:34
Павел178 написал(а):
Вы ЭТО хоть пяток секунд анализировать беспристрастно не пытались?)
Нет Однако это есть и всё тут.
Gymnazyst написал(а):
Более того, можно запустить имитаторы, которые на достаточном уровне изобразят любой корабль Тумана в любом диапазоне восприятия. Минам хватит, они вообще непривередливые.
Самый просто и дешевый вариант.
Павел178 написал(а):
То есть они будут распознавать туманника так же хорошо как человечество вообще способно его распознать.
Человечество отличить туманник от имитатора не может. Даже сами туманники это не сразу могут сделать. Туманник же может провести разминирование по методу Киришимы, дав в воду электроразряд большой мощности. Кароче, мины нифига не панацея. А мины с СБЧ только засрут наше побережье и акваторию, сами же потом плакать будем.
Павел178 написал(а):
А конкретнее - на сколько? То-то.
Дальность ракет несколько сотен км. А гравпушка разнесет к херам всю береговую инфраструктуру. Как вам выжженные Владивосток и Сахалин в обмен на несколько туманников?
Павел178 написал(а):
И не на каждый шорох, а по ЦУ со спутников
Если я правильно помню, то туманники и спутники сбивали.
KatSSS написал(а):
Если туманники и радиосвязь между континентами давят?
Вообще-то не всю связь заглушили и не полностью. Связь на уровне правительств есть и хорошая.
Павел178 написал(а):
Имитаторы - стреляют и ставят поле Клейна?
Т.е. вы планируете атаковать только тех, кто стреляет? Т.е. первый выстрел оставляете Туману? Сурово.
Павел178 написал(а):
Сильно Вы ощущаете на себе последствия (1054+715+210+мелочь) 2000+ ядерных взрывов произведённых человечеством по сей день?
Они что, все были произведены в акватории Охотского моря? Фукусиму мы вот вполне себе ощутили.
Павел178, ваша позиция ясна. Я согласен в той части, что если Туман попрет на сушу и придется отбиваться по принципу или или, то у людей найдется чем ответить и легкой прогулки у Тумана не выйдет. Но самим затевать подобную войну - глупо. Во всяком случае, пока не найдется эффективное оружие против Тумана.
Дело в том, что даже если мы войну за побережье выиграем, то что мы в итоге получим? Получим возможность ловить рыбку в Охотском и Японском морях (хотя не факт, что она не будет в темное светиться). Причем дальневосточное побережье, Владивосток, Сахалин, Курилы и весь ТОФ разнесут нам и ресурсы на войны потратим только мы, а вот рыбку будут ловить кроме нас ещё японцы, корейцы и китайцы (или их тоже топить будем?). Которые на время войны прикинутся ветошью и будут стараться не отсвечивать (Китай ещё туда сюда, а вот Корея и Япония точно, иначе до окончания войны не доживут), это как пить дать. Куча ресурсов будет потрачена в никуда. А ведь Европа, Средняя Азия, Кавказ и Ближний Восток для нас куда как интересней, чем война за эти два моря.
Gordon Freeman написал(а):
Откуда нам знать, что к 2039 году не придумали чистый термояд? Это было бы идеальным решением всех проблем. Можно было бы кидаться в "туман" минами и ракетами со спец-БЧ не боясь загадить океаны.
Потому что ими в туман не кидались, вот откуда знаем. Либо они есть, но ими опять же не кидаются ни в Туман, ни в друг друга, что говорит либо о дороговизне, либо о большой сложности.
Поделиться14322-06-2016 04:23:50
KatSSS написал(а):
Тогда бы нафиг не понадобились все эти вибрационные боеголовки.
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что вибрационная боеголовка - единственный способ решения проблемы? Даже с учётом, т ого, что в первоисточниках это НЕ так?
Просто группе людей захотелось представить, что это - наилучший путь. Только и всего. В манге судя по тому что я вижу из дискуссии практически не обращается внимания на Россию. То есть автору хочется описывать только Японию и США. Флаг ему в руки. РЕАЛЬНЫЙ мир - немного другой.
KatSSS написал(а):
Исходные данные предельно просты: человечество не способно справится с Туманом.
Неверно. Исходные данные: человечество ведёт себя так, словно неспособно справиться с туманом.
KatSSS написал(а):
Когда туманники заявили, что всё, пипец, блокада не эффективна и они будут человеков окончательно регулировать, люди сели на попе ровно и кулачки ко рту прижали. Типа "ох, неужели правда мы все умрем?!" (Это аниме).
Вот ЭТО и есть самая мякотка бреда и недостоверности. Всё человечество таки превышает лимит фантазии Автора-японца. Отсюда вывод: по крайней мере эта часть сугубо неверна.
Ну... то есть если всем записаться в "свидетели канона", то логику можно не искать и обсуждать нечего. От слова ВООБЩЕ. Что нам гений Автора даст (вибрационка ворм-вирус ит.д.) - то и схаваем.
Вот только... как-то не вышло у туманников "зарегулировать". Притом - одним из максимально идиотских способов - не вышло. Вот так просто - взяли и устыдились. Или даже просто - не захотели. Это если упрощать утрировано. "Меня зовут Ахегао Пайзури. Надеюсь мы подружимся!"
В самом деле - Вы можете представить что-то более идиотское чем ДЛИТЕЛЬНАЯ дыра в блокаде Японии по причине просто того, что Такао выбили из строя?
А как Вам такая пара ситуаций:
А) с одной стороны как только стало известно (КАК?!), что люди изобрели нечто угрожающее туманникам - те стали угрожать в стиле: "не знаем где Вы это прячете, так что долбить будем по площадям! А ну отдайте цацку!" Понимаете? БЕЗ чёткого подтверждения опасности.
Б) когда Илона раздолбала Такао и ещё некое кол-во раз - никто не почесаклся выжечь острова "в ноль" - хотя бы для затруднения базирования. Да в конце-концов банально в стиле янки: "будет сжигать по гроду в неделю пока не выдадите нам I-401". Японцы - судя по тому что они сами о себе снимают - должны повестись.
Так что в условиях НАСТОЛЬКО вопиющей нелогичности (когда с одной стороны на инфу о боеголовке туманники ВСЕ грозятся неограниченной войной, а с другой стороны за РЕАЛЬНОЙ угрозой гоняются почти что отдельные энтузиасты) - непонятно на что можно опираться. Или... фильтровать аргументы/источники/прецеденты по желанию.
А так вообще считаю, что вибрационная боеголовка - пиар-ход для отвлечения внимания тумана и консолидации человечества.
С другой стороны имеем неизвестно какую РФ. Может там креакл на креакле сидит и геем погоняет. А может нынешний Росатом против тамошнего - чих. Военная обстановка, она, знаете ли - способствует.
DzenPofigist написал(а):
Даже сами туманники это не сразу могут сделать.
DzenPofigist написал(а):
Т.е. первый выстрел оставляете Туману? Сурово.
Разумеется.
Берём наш имитатор и смотрим - стреляют по нему или нет. Автономная баржа с грузом леса и парой макак - вот наш имитатор.
Не будут стрелять - груз дойдёт до Японии. Хорошая такая блокада.
То есть мы их вынудим стрелять. Заодно "вскроем" часть логики "адмиралтейского кода".
DzenPofigist написал(а):
методу Киришимы, дав в воду электроразряд большой мощности.
На кубические километры? Были бы у них такие мощности - так они бы ПОСТОЯННО с гравипушки фигачили. И никакая Иона не прожила бы и пары серий. Да и ракетное вооружение самих туманников было бы "фтопку". Ну подумайте: если это возможно - там же все эпизоды с атакой торпедами можно сразу "фтопку" кидать. Защищённость-то одна и та же. Что у торпеды что у мины.
DzenPofigist написал(а):
Как вам выжженные Владивосток и Сахалин в обмен на несколько туманников?
НИКАК. Бред это: туманники полномасштабно атакуют наш берег и НЕ трогают эти города, НО атакуют их только ПОСЛЕ наших контратак? Что у Вас за логика?
DzenPofigist написал(а):
Если я правильно помню, то туманники и спутники сбивали.
По крайней мере япона-шаттл точно сбивали. Здесь можно о чём-то говорить только после араметров орбит этих спутников: может там они на 300км летали - так это даже "Иджис" в принципе почти может. Вы 500-1000 и ГСО на зуб попробуйте хе-хе.
DzenPofigist написал(а):
Они что, все были произведены в акватории Охотского моря? Фукусиму мы вот вполне себе ощутили.
А теперь сравните Фукусиму и ВСЕ ядерные взрывы по массе радиоактивных веществ непосредственно попавших в океан.
А ведь воздействие предполагается на 1-2 порядка посуровее, чтобы поколениями от последствий превозмогали.
DzenPofigist написал(а):
Но самим затевать подобную войну - глупо. Во всяком случае, пока не найдется эффективное оружие против Тумана.
Так. Приведите мне цитату, где я предлагал такую войну ЗАТЕВАТЬ. Я писал о том, что надо отбить у тумана охоту лезть К НАМ. ЭТО подразумевает, что туман ПОЛЕЗ. От наших непродуманных действий или по прихоти светил небесных - неважно. Ситуация - ЕСТЬ. Надо - отбиваться или ждать пока нас всех убьют. Точка.
А про затраты, и то как результатами нашей крови будут пользоваться те, кто нам НИКОГДА другом не был - об этом я и сам писал ранее. Неоднократно.
DzenPofigist написал(а):
Потому что ими в туман не кидались, вот откуда знаем. Либо они есть, но ими опять же не кидаются ни в Туман, ни в друг друга, что говорит либо о дороговизне, либо о большой сложности.
Арагорновы штаны. Толкиен ЕМНИП не писал, что Арагорн носил штаны. В манге что есть про РФ? Может будем утверждать, что РФ в том мире - нет? Или, что у неё нет ТЯО? Или может перестанем считать аргументы акого плана - 100% панацеей?
Отредактировано Павел178 (22-06-2016 04:42:11)
Поделиться14422-06-2016 04:41:16
- Офицер
- Откуда: Танкоград
- Зарегистрирован: 25-12-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18812
- Уважение: +36758
- Позитив: +25885
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-04-10]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
24-06-2022 15:23:34
КоТ Гомель написал(а):
"От стрелы мадьяра, ярости нормана, судейства Тумана libera nos domini"
"Жаждешь справедливости -- иди в Туман"
"Люди бывают трех родов: живые, мертвые и в Тумане"
Вот зачем, зачем вы это написали? Меня теперь тоже плющит! Так и представил Конго с веером в шикарном платье придворной дамы 15 века стоит на носу четырехпалубного трехмачтового линейного корабля 1 ранга со 130 пушками на борту, плывущего сквозь океан!
Поделиться14522-06-2016 04:50:59
- Капрал
- Откуда: Украина, Доннбас
- Зарегистрирован: 15-03-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 169
- Уважение: +100
- Позитив: +2802
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-01-21]
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:38:40
Павел178 написал(а):
Вы 500-1000 и ГСО на зуб попробуйте хе-хе.
По заявленным параметрам на это рассчитана с-500 "Промитей" так что в то что туман способен сбивать спутники можно верить без оглядки, люди сами способны на это.
Поделиться14622-06-2016 04:56:37
Вот пусть и будет им чем заняться вместо берега. Заодно посмотрим - как они не на 500км, а на 36 тысяч км добираться будут. 
DzenPofigist написал(а):
Нет Однако это есть и всё тут.
Хорошо. Вот просто подумайте: есть возможность за десятки км удержать линкор на полном ходу. ЧТО для этого надо иметь? КАК ЕЩЁ это нечто можно применить?
Просто не надо уподобляться Автору-японцу которого либо хедкраб укусил, либо ЦА его творения - cute girls, которые, как известно, doing cute things.
Отредактировано Павел178 (22-06-2016 05:00:50)
Поделиться14722-06-2016 04:58:41
- Офицер
- Откуда: Куда пошлют, главное чтобы не
- Зарегистрирован: 23-08-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 546
- Уважение: +230
- Позитив: +229
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-05-25]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 21:12:01
Серебрянный Волк написал(а):
По заявленным параметрам на это рассчитана с-500 "Промитей" так что в то что туман способен сбивать спутники можно верить без оглядки, люди сами способны на это.
До ГСО С-500 не добьет. Она и до стандартных орбит спутников ДЗЗ не добьет.
Неее, я конечно понимаю , что каждый раз когда в аниме случается реальная физика бог убивает одну кошкодевочку..... Но все-таки давайте не будем иметь в плохом смысле совесть?
Отредактировано Oleg27 (22-06-2016 05:04:01)
Поделиться14822-06-2016 05:12:43
- Капрал
- Откуда: Украина, Доннбас
- Зарегистрирован: 15-03-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 169
- Уважение: +100
- Позитив: +2802
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-01-21]
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:38:40
Oleg27 написал(а):
До ГСО С-500 не добьет. Она и до стандартных орбит спутников ДЗЗ не добьет.
Было заявление года три еще тому назад по российскому телевидению сделанное одним из конструкторов алмаз-антея про испытания ракеты для комплекса С-500 способной сбивать спутники "вероятного противника" и попыткой унификации данной ракеты для использования в комплексе С-400. Даже вики нам врет
С-500 «Прометей»[1], 55Р6М «Триумфатор-М» — российский зенитный ракетный комплекс (ЗРК; в терминологии разработчика — зенитная ракетная система), который разрабатывается ОАО «Концерн ПВО „Алмаз-Антей“»[2] как новое поколение зенитных ракетных систем, в котором предполагается применить принцип раздельного решения задач уничтожения баллистических и аэродинамических целей. Основная задача комплекса — борьба с боевым оснащением баллистических ракет средней дальности: самостоятельно возможен перехват БРСД с дальностью пуска до 3500 км[3], а при необходимости и МБР на конечном участке траектории и, в определённых пределах, на среднем участке. От этих средств поражения должно обеспечиваться прикрытие отдельных регионов, крупных городов, промышленных объектов и приоритетных стратегических целей. Также среди задач зенитного комплекса ставятся уничтожение гиперзвуковых крылатых ракет, самолётов и БПЛА как обычных высотных, так и гиперзвуковых ракет со скоростью 5 M и выше (англ. waverider); уничтожение низкоорбитальных спутников и космических средств поражения, запускаемых с гиперзвуковых самолётов, ударных гиперзвуковых БПЛА и орбитальных платформ.
Поделиться14922-06-2016 05:17:06
- Офицер
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 14-03-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1898
- Уважение: +1078
- Позитив: +1095
- Пол: Мужской
- Возраст: 29 [1995-04-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Последний визит:
Вчера 10:40:29
Этот момент, когда не читал ни мангу, не смотрел ни аниме, но, прочитав 15 страниц обсуждения на форуме, почти знаешь весь сюжет.
Поделиться15022-06-2016 05:30:45
- Офицер
- Откуда: Куда пошлют, главное чтобы не
- Зарегистрирован: 23-08-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 546
- Уважение: +230
- Позитив: +229
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-05-25]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 21:12:01
Серебрянный Волк написал(а):
Было заявление года три еще тому назад по российскому телевидению сделанное одним из конструкторов алмаз-антея про испытания ракеты для комплекса С-500 способной сбивать спутники "вероятного противника" и попыткой унификации данной ракеты для использования в комплексе С-400. Даже вики нам врет
Высота ГСО 36000 км. Туда не достанет ни С-50 , ни "Нудоль". Компрендо?