NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)

Сообщений 151 страница 160 из 999

151

Павел178 написал(а):

Я писал о том, что надо отбить у тумана охоту лезть К НАМ.

Если предельно упростить представление технического уровеня, то подобный визит Тумана - это примерно как современная АУГ приплывшая к берегам Европы году этак в 1900 (скорее конечно в 1800, но польстим людям). И о да, у людей есть броненосцы, пушки и даже супероружие - воздушный шар. А если всем миром напрячься, так и эскадру аэростатов построить можно. (ах, да, совсем забыл, у АУГ не кончается топливо, запчасти и боеприпасы). Но разумеется мы им как вломим! Не считаясь ни с чем! Пущай не лезут.

з.ы. Кстати, аниме вы явно очень давно смотрели. Очень. Там "победа" людей вполне обоснована. В рамках анимешной логики, конечно.

Отредактировано KatSSS (22-06-2016 05:33:03)

0

152

KatSSS написал(а):

Если предельно упростить представление технического уровеня, то подобный визит Тумана - это примерно как современная АУГ приплывшая к берегам Европы году этак в 1900 (скорее конечно в 1800, но польстим людям). И о да, у людей есть броненосцы, пушки и даже супероружие - воздушный шар. А если всем миром напрячься, так и эскадру аэростатов построить можно. (ах, да, совсем забыл, у АУГ не кончается топливо, запчасти и боеприпасы). Но разумеется мы им как вломим! Не считаясь ни с чем! Пущай не лезут.
з.ы. Кстати, аниме вы явно очень давно смотрели. Очень. Там "победа" людей вполне обоснована. В рамках анимешной логики, конечно.

Если предельно упростить, то в генеральном сражении туман понёс потери. Пусть не в кораблях, но тем не менее они были сочтены настолько серьёзными, что было решено  создать ментальные модели.
АУГ уровня 2016 года в 1900 году потерь не понесёт. Не в "генеральном сражении" по крайней мере.
Так что аналогия не может объяснить события и может быть признана неудовлетворительной.

KatSSS написал(а):

Кстати, аниме вы явно очень давно смотрели. Очень. Там "победа" людей вполне обоснована. В рамках анимешной логики, конечно.

Судя по всему так вообще - фрагшментарно. Потому и вопию о ссылках к первоисточнику (манге). И - да: насколько анимешная логика - логика?

0

153

Павел178 написал(а):

Если предельно упростить, то в генеральном сражении туман понёс потери. Пусть не в кораблях, но тем не менее они были сочтены настолько серьёзными, что было решено  создать ментальные модели.

Ошибка. Они не были сочтены серьезными. Они были сочтены "да как вам вообще это удалось с вашими-то пукалками?! А нас научите!"

0

154

KatSSS написал(а):

Они не были сочтены серьезными.

Ошибка.

Павел178 написал(а):

они были сочтены настолько серьёзными, что было решено

Понимаете? Это то же самое практически, что писали Вы, но Вы же почему-то спорите с моим определением степени серьёзности. В чём дело? Вас напрягает слово "серьёзность"?

П.С. Чтобыне флудить. Кто-то может вразумительно тотозваться о ТТХ ракет туманников? А  то представляют их как уберваффе, но что-то подсказывает мне, что "убер-" оно только в рамках "анимешной логики".

Отредактировано Павел178 (22-06-2016 06:00:04)

0

155

Павел178 написал(а):

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что вибрационная боеголовка - единственный способ решения проблемы?

Вот только эти альтернативы такие, что смысла в этой войне будет мало. Это козыри на крайний случай.

Павел178 написал(а):

Неверно. Исходные данные: человечество ведёт себя так, словно неспособно справиться с туманом.

Вот не надо. Оно именно что неспособно. Устроить последний и решительный и весь мир в труху - может, а вот победить - нет. Но в последний и решительный человечество не хочет, есть чем другим заняться, так что ну их этот Туман с их морями океанами, не очень то и надо.

Павел178 написал(а):

Отсюда вывод: по крайней мере эта часть сугубо неверна.

Вот ту согласен. Сразу бы начали доставать заныканные на черный день СБЧ, мегатонки и всё прочее.

Павел178 написал(а):

с одной стороны как только стало известно (КАК?!)

Туману хакнуть сеть, даже правительственную - как нефиг делать. Они регулярно это делают.

Павел178 написал(а):

Понимаете? БЕЗ чёткого подтверждения опасности.

Вообще-то оно есть, был потоплен эсминец одной торпедой. А дальше пошёл обход адмиралтейского кода, причем сознательный. Не удивлюсь, если специально дали протащить виброторпеду в США. Ведь угрожать то стали ВСЕМУ миру, а не только США. Так что вы не там ищете логику, ИМХО.

Павел178 написал(а):

когда Илона раздолбала Такао и ещё некое кол-во раз - никто не почесаклся выжечь острова "в ноль" - хотя бы для затруднения базирования.

Не Такаю, а Хьюго. И Иона - это подлодка тумана, люди её скопировать не могут, она одна, к тому же сама по себе. А вот наклепать торпед - вполне могут. Война же с Ионой - это было по сути внутренне дело Тумана.

Павел178 написал(а):

Берём наш имитатор и смотрим - стреляют по нему или нет. Автономная баржа с грузом леса и парой макак - вот наш имитатор.

Ну расстреляют её, что делать будете? Мин у вас нет, их поставить надо, а ставить некому, выйдешь в море - утопят хоть корабль, хоть подлодку. Самолет собьют. Так что прежде чем ставить мины для начала придется отогнать Туман подальше.

Павел178 написал(а):

На кубические километры? Были бы у них такие мощности - так они бы ПОСТОЯННО с гравипушки фигачили.

Нет, не на кубические километры, вы правы. Но рядом с собой - вполне. Мина то должна в упор подойти и рвануть, а не в 1км, где вреда от неё ноль будет.

Павел178 написал(а):

НИКАК. Бред это: туманники полномасштабно атакуют наш берег и НЕ трогают эти города, НО атакуют их только ПОСЛЕ наших контратак? Что у Вас за логика?

Стоп. Пока что туманники наш берег не атакуют. Да и другой тоже. Я из этого исходил, если вы не заметили. Моя позиция состоит в том, что первыми нам нападать на Туман, пытаясь выбить их из наших морей - глупо. Разницы между морями, набитыми туманниками и морями радиоактивными (или с тяжелыми изотопами) для нас никакой нет. Вот если они уже полезут на сушу, тогда да, берем всё что есть и "вставайте товарищи все по местам, последний парад наступает".

Павел178 написал(а):

Так. Приведите мне цитату, где я предлагал такую войну ЗАТЕВАТЬ. Я писал о том, что надо отбить у тумана охоту лезть К НАМ. ЭТО подразумевает, что туман ПОЛЕЗ.

А раньше вы это уточнить не могли? Ну ё моё. Отлично, мы прекрасно доказали друг другу нашу единую точку зрения.   http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 

Павел178 написал(а):

В манге что есть про РФ?

Что она на пару с Китаем хочет организовать несколько войн. В том числе в Европе, где уже резутся во всю. Т.е. армия и промышленность есть, как возможных получателей виброторпеды, способных её производить в промышленных масштабах и Китай и Россия рассматривались. Т.е. нормально всё в целом и РФ есть. А вот СБЧ на чистом термояде - нет. Даже не на особочистом тоже. ТЯО есть, но я напомню, что даже против наших кораблей оно не панацея.

Павел178 написал(а):

Вот пусть и будет им чем заняться вместо берега. Заодно посмотрим - как они не на 500км, а на 36 тысяч км добираться будут.

Доберутся. Надо всего лишь вместо стандартно ракеты создать из нанитов более мощную, делов то. Я уж молчу, что на авианосцах могут быть самолеты с противоспутниковыми ракетами, так что всё, что ниже при желании легко посбивают.

Павел178 написал(а):

Хорошо. Вот просто подумайте: есть возможность за десятки км удержать линкор на полном ходу. ЧТО для этого надо иметь? КАК ЕЩЁ это нечто можно применить?

Не линкор, а крейсер, и не на полном ходу, а стоячий. А уж как только они это не применяют: легкие крейсера и эсминцы пачками выносят. При желании могли бы и острова топить. Одна беда, после выстрела надо время на перезарядку, энергии эта штука жрет море, повторный залп будет далеко не сразу, да и поле Кляйна надо отключать в зоне выстрела (на чём подловили Харуну и Киришиму).

0

156

Павел178 написал(а):

Вас напрягает слово "серьёзность"?

Меня удивляет, что вы из -"Ух ты, люди собрав ВЕСЬ свой флот, нам на паре кораблей краску поцарапали! Неплохо бы их опыт перенять" - делаете вывод, что от Тумана можно отбиться. Главное тока натужится посильнее. Типа пусть тока полезут уж мы их как!
АУГ в 1900 тоже может понести потери. Например самолет потерять от ружейно-пулеметного огня (если самолет летит низко, а стреляет по нему пара дивизий одновременно)

0

157

KatSSS написал(а):

Ошибка. Они не были сочтены серьезными. Они были сочтены "да как вам вообще это удалось с вашими-то пукалками?! А нас научите!"

Авиацию им вышибли вообще-то.

0

158

DzenPofigist написал(а):

Мин у вас нет, их поставить надо, а ставить некому, выйдешь в море - утопят хоть корабль, хоть подлодку. Самолет собьют.

??? Вообще-то "Смерч" исходно делали для ПЛО. РБУ-переросток :) Сейчас и "Град" может на 40км доставать, и ЭПР у него будет какая надо. Так что пусть тратят нанитов и отходят на перезарядку. Это если в принципе. Так же и с конвейером мин. Рано или поздно "заряд в конденсаторе" кончится.

DzenPofigist написал(а):

Устроить последний и решительный и весь мир в труху - может, а вот победить - нет. Но в последний и решительный человечество не хочет, есть чем другим заняться, так что ну их этот Туман с их морями океанами, не очень то и надо.

Это значит: НЕ "не может", а "не хочет". Как не хочет хищник связываться с тем травоядным, которое может дать сдачи и ранить.

DzenPofigist написал(а):

Доберутся. Надо всего лишь вместо стандартно ракеты создать из нанитов более мощную, делов то.

Кароче - на выходных наверну мангу.
Пока уточню, что ресурсов у нас тупо больше. Мы сможем выводить на ГСО спутники, а туманники пусть на каждый из них делают ракету в 1000т нанороботов. Каждая такая ракета - это 1000 тонн(!) боеприпасов, которые не полетели в нас.
Кстати - ещё момент. Наноробот - обладает внутренней структурой. Иными словами вполне понятно, что бронеплита из нанороботов по определению будет в разы хуже чем из монолитной стали.
Оттого-то им и нужны этти "виброброни". Которые без запитки энергией - насколько я могу судить на основе НЕанимешной логики - пустышка.
Однако в ракету летящую на ГСО ядро ставить как-то стрёмно. Так что здравствуйте радости хлипких картонок из наноботов. Там, возможно, и в 1000т не уложатся.

DzenPofigist написал(а):

Я уж молчу, что на авианосцах могут быть самолеты

Так у них и авианосцы есть? ТТХ самолётов - можно? Мне вообще интересны ТТХ их ракет и пушек - ибо как-то не верится мне, что они особо круче нынешних. ТЕМ БОЛЕЕ - круче тех из 2039 года.
НЯП - по сути преимущества тумана состоят из 4 компонент: гравипушка и сверхмощный лазер; поле Клейна; ремонтопригодность (пока наниты не кончатся); гравилокатор (без него весь художественный свист про хакерство - только свист).

DzenPofigist написал(а):

Не линкор, а крейсер, и не на полном ходу, а стоячий.

Интересная мелочь. То есть можно оценить в терминах EVE-online ёмкость капаситора и мощность реактора? И сколько? Вдогонку: поле Клейна сегментировано или монолитно? И надо ли перегружать его целиком - или достаточно "дырочку пробить"?

0

159

Павел178 написал(а):

Интересная мелочь. То есть можно оценить в терминах EVE-online ёмкость капаситора и мощность реактора? И сколько? Вдогонку: поле Клейна сегментировано или монолитно? И надо ли перегружать его целиком - или достаточно "дырочку пробить"?

Если судить по тому, что было показано - сегментировано и может быть перегружено концентрацией огня, с одной стороны, и отвлечением ресурсов оперирующего им туманника - с другой.

http://s5.uploads.ru/t/J79Ar.jpg

0

160

Павел178 написал(а):

Пока уточню, что ресурсов у нас тупо больше.

Вообще-то всё абсолютно наоборот. Изготовление корабля у людей занимает годы, требует развернутой промышленности и акуеть не встать сколько ресурсов! Причем не только непосредственных, но и опосредственных (кормежка рабочих, бензин для подвоза деталей и т.д. и т.д.). У туманников всё это занимает дни. Наниты они способны добывать из чего угодно (Хьюга ПОДРУЧНЫМИ средствами, чуть ли не голыми руками, накопала нанитов на тяжелый крейсер).
Про спутники вообще молчу. Ибо ракетный старт это столько мороки, что запускать их по тыще в день ну никак не выйдет. И даже один в месяц не выйдет. А уж сколько их в этой тыще само попадает при условии "быстрей-быстрей"... В то время как Туман легко наклепает сотню, тысячу, миллион ракет. Вообще без проблем. Подогнали перерабатывающий завод к острову побольше и всё.
Вот уж последнее в чем с туманом можно тягаться, так это в ресурсах. В любых. Хоть в производственных хоть в человеческих. У туманников несоизмеримо больше, как потенциальных (ВСЯ Земля), так и скорость восполнения.

Отредактировано KatSSS (22-06-2016 15:14:26)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)