NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)

Сообщений 181 страница 190 из 999

181

Кстати, попробую кинуть свои пять копеек в спор. Так вот, идея в том, что делать туманники абсолютно неубиваемо-всесокрушающей имбой, может быть, и занятно, вот только с потенциальным сюжетом может сыграть дурную шутку. Туман когда-то обзавёлся проекциями для того, чтобы научиться понимать людей. А научиться понимать людей он захотел потому, что кораблям туманного флота не хватало креатива, они действовали по простым и логичным схемам, опираясь на превосходство в технологиях, и потому люди могли (иногда) побеждать их на тактике, интуиции и планировании. То есть, если каким-то образом люди сократят технологический разрыв, то корабли с командой будут уделывать туманные корабли с ядром, но не понимающие способ мышления людей. Поэтому были созданы проекции, которые могли бы понимать людей и думать как люди, что позволило бы Туману сохранить преимущество и остаться эффективным. Однако по ходу дела они начали уж слишком очеловечиваться...

Так вот. Если преимущество тумана в технологиях не просто велико, а поистине недостижимо (бесконечные боеприпасы, самовосстанавливающийся флот, неуязвимость, возможность синтезировать любые вещества в любых количествах, управлять людьми и так далее) то им просто нет смысла очеловечиваться. Нет смысла разбираться, как мыслят люди, нет смысла приближаться к ним, ведь они абсолютно во всём лучше и это получается не эволюция, а деградация. А значит, не будет и сюжета, ведь вести разговоры с голыми обезьянами им будет не о чем, а тем более - пытаться их понять.

Отредактировано H-marine (23-06-2016 06:03:04)

+2

182

Oleg27 написал(а):

Общие запасы ЯО России около 10000 боеприпасов. Так , что по силам.

У меня нет данных - сколько туманников всего. И пока нет удовлетворительной модели их взаимодействия с нашим оружием - я не рискну давать оценки вероятности прорыва носителя заряда к цели.

H-marine написал(а):

Так вот. Если преимущество тумана в технологиях не просто велико, а поистине недостижимо (бесконечные боеприпасы, самовосстанавливающийся флот, неуязвимость, возможность синтезировать любые вещества в любых количествах, управлять людьми и так далее) то им просто нет смысла очеловечиваться.

М-м-м... а разве это не было очевидно с самого начала? Я полагал, что позиция "туманники - неубиваемая имба" поддерживается участниками чисто из вредности...   http://read.amahrov.ru/smile/camomile.gif

Отредактировано Павел178 (23-06-2016 05:56:24)

0

183

Павел178 написал(а):

У меня нет данных - сколько туманников всего. И пока нет удовлетворительной модели их взаимодействия с нашим оружием - я не рискну давать оценки вероятности прорыва носителя заряда к цели.

Спутники сбивать они не могли. Так что модернизированнаяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Р-36орб сопряженная с "Легендой" оверкилл.

0

184

Павел178 написал(а):

Вот почему главное проходит мимо? Все отчего-то полагают, что главное у туманниках - крутизна пушек и нанороботы (Автор манги, кстати - похоже, слабо представляет себе ограничения возможностей нанороботов, считая их чем-то вроде волшебной палочки).
А то, что эти фальшивки - всего ширма для настоящего превосходства тумана - хорошо, если 1-2 фразы на пяток страниц.

*тихо вздыхая*
Потому что это будет не манга, не аниме, не фик, не рассказ. А десять-двадцать-тридцать страниц псевдонаучной белиберды по натягиванию молекулярной физики на химию невозможного с последующей полировкой квантовой историей невероятно. Всё это будет читать/смотреть от силы десять человек из тысячи, хоть как-то поймут трое, дочитает один. (точно не я, поскольку эту лабуду не читаю даже по диагонали, а просто пролистываю)

з.ы. Лично я никогда не понимал таких авторов, разводящих в фантастике псевдонаучные обоснуи, и на пятьдесят страниц выписывающих по какому правилу закона Ома эта гайка крутится влево, наматывая на себя ленту Мёбиуса для перехода в одномерное пространство.
Имхо, глупее только подробное, постраничное описание, как именно ГГ случайно шевельнул левой нижней частью мизинца правой ноги стоя на восемьдесят пятой половице справа от восьмой колонны строго тридцать два градуса на юго-восток, из-за чего провалился в предбанник другого мира, где ещё пятьдесят страниц болтался и ещё сто чувствовал, переживая, познав половину тайн вселенной...
Ну а потом, попал к товарищу Сталину, изобрел патрон, башенку и водородную бомбу.(вот отсюда уже можно читать)

Отредактировано KatSSS (23-06-2016 06:12:06)

+4

185

Мимо.
При парочке грамотных ПФД всё там читабельно будет, но речь совершенно не о том.
Сеттинг тумана - он не о технике вообще. Слишком корявый для этого.
Он - об этике и психологии.

0

186

Павел178 написал(а):

Простите, насколько внимательно Вы читали мою реплику? Там было уточнение - "примерно сопоставимых с КР "Томагавк". Я потому и пытал так сурово относительно ТТХ ракет туманников.
Иными словами - таки да, наши ракеты они сбивать будут. Но и мы их ракеты - тоже.
А ракеты у нас более совершенны - пока не поступит новой информации.
Мало того - по полю Кляйна тоже остались вопросы, ибо пока что нет никакого ограничения на то, чтобы рушить сегмент, с затратами энергии не то что в килотонны, но в доли тонн ТЭ.

Практически, проблема с технологическим уровнем не то, как он выглядит, а то, чем он является. Имея наносборщики и возможность буквально материализовать любой технологический трюк туманникам достаточно захватить 1-2 корабля и скопировать решения, которые могут нести им проблемы. Скопировать и/или улучшить. Я, собственно, поэтому и спрашивал, наличие каких знаний предполагается у тумана - насколько "их" наука превзошла нашу в чисто теоретической плоскости (и сколько этой науки им выдали перед тем, как пинком отправить к нам).
А вообще вы правы, тут бессмысленные догадки на основании трёх-четырёх "первоисточников", которые и внутри себя не особо с логикой дружат. Я лично опираюсь только на один достоверный во всех вариантах факт - людей туман загнал под шконку и они сидел и не дёргались. При том, что как минимум некоторым людям дёргаться очень хотелось. Если мы это отбрасываем, то про мангу/аниме/фанфики можно вообще не вспоминать и пытаться прикинуть возможности нанохрени исходя из наших текущих знаний и возможностей)

KatSSS написал(а):

*тихо вздыхая*
Потому что это будет не манга, не аниме, не фик, не рассказ. А десять-двадцать-тридцать страниц псевдонаучной белиберды по натягиванию молекулярной физики на химию невозможного с последующей полировкой квантовой историей невероятно. Всё это будет читать/смотреть от силы десять человек из тысячи, хоть как-то поймут трое, дочитает один. (точно не я, поскольку эту лабуду не читаю даже по диагонали, а просто пролистываю)

з.ы. Лично я никогда не понимал таких авторов, разводящих в фантастике псевдонаучные обоснуи, и на пятьдесят страниц выписывающих по какому правилу закона Ома эта гайка крутится влево, наматывая на себя ленту Мёбиуса для перехода в одномерное пространство.

Тут кому что нравится, конечно) Но откровенно нелогичные тексты читать еще более неприятно. Лично мне, конечно. Я поэтому всякие меха-аниме вообще не смотрю, так как у меня начинает болеть голова и очень плакать хочется. Бывает, что автор могёт в текст и сюжет заставляет забыть про логические нестыковки, но не так часто, как хотелось бы.

Отредактировано Araviel (23-06-2016 06:16:31)

0

187

По ходу всего аниме и обсуждения у меня складывается ощущение, что если человечество всерьез возьмется за проблему Туманников, и положит на это все силы, как во времена ВОВ, то как минимум серьезно их потрепать вполне возможно.

Посудите сами, спутники и системы слежения на орбите никто не отменял, так что Туман в принципе отследить можно. Далее, ядерное оружие и десятки лет подготовки никто не отменял. Если уж сейчас есть такие монстры как Статус - 6, с его кобальтовой боеголовкой на СТО мегатонн, то уж в будущем наклепать кучу подобных сюрпризов это дело времени.

Тут скорее дело в том, что Туман не лезет на сушу и в принципе у человечества нет причин идти на крайние меры и переселяться в бункеры на несколько столетий, которые кстати тоже можно за годы достроить и оборудовать. А вот если девочки на сушу полезут, тут могут и бахнуть.

+1

188

KatSSS написал(а):

з.ы. Лично я никогда не понимал таких авторов, разводящих в фантастике псевдонаучные обоснуи, и на пятьдесят страниц выписывающих по какому правилу закона Ома эта гайка крутится влево, наматывая на себя ленту Мёбиуса для перехода в одномерное пространство.

Кошкодевочек надо жалеть , это бесспорно. Но совесть тоже жалко....

0

189

Павел178 написал(а):

Он - об этике и психологии.

То есть о понятиях которые мало того что относительны, но ещё сугубо индивидуальны.
Нет такого врача как "психолог", есть только "психиатр"

0

190

Павел178 написал(а):

Я полагал, что позиция "туманники - неубиваемая имба" поддерживается участниками чисто из вредности...

Да нет, тут просто кто-то обидел чью-то вайфу, и понеслось...

+1


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)