NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)

Сообщений 451 страница 460 из 999

451

KatSSS написал(а):

Американцы же, сообразив, что халява кончилась и нести свободу взамен на нефть больше не получится, по быстрому сочинили новый Патриотический акт и вспомнили, что они вообще-то работать умеют, а не только финансовые шарики надувать.

Проблемка вроде в энергетике. Да и после того года хрен его знает какие могут быть траблы. Кстати а что наши Босфор или Дардонелы не забили мусором? Потом чистить Чёрное море было б довольно просто.

Obscurum Tenebi написал(а):

А где можно почитать про идеологии и сравнение идеологий?

Их идеология: "Перегрузим ПВО кучей мелких ракет". Наша: "Одно попадание один труп, летим так быстро что у ПВО средней дальности слишком мало времени на реакцию(Или в случае с стайным поведением под ПВО подставляется одна ракета), а у зениток калибр мелковат будет". Хотя если честно у наших куча таких идеологий пожалуй. Сча на корабли семейства "Лидер"(Орлан) хотят всадить три типа ПКР. И у них всех будет своя идеология.

Вот эти три типа

Противокорабельное вооружение

Главный «калибр» крейсера — 20 сверхзвуковых крылатых ракет третьего поколения П-700 Гранит.

Их заменят на 80 различных ракет. Это будет «Оникс», всем известный «Калибр» и «Циркон».

«Руки» Оникса покороче Гранита (400–500 км против 625 км) и несут в два раза более легкую боевую часть (300 кг против 750 кг), но эти крылатые ракеты не уступают в скорости - 2,5 Маха, имеют более современную электронную начинку (технология СТЭЛС, устойчивость к радиоэлектронному подавлению и более совершенное наведение на цель). Умеют работать в группе.

Всем известная крылатая ракета Калибр. Меж тем, известен всем ее экспортный вариант, а что способны поставить на крейсер наши оружейники — это вопрос. Однозначно можно сказать, что это условно сверхзвуковая ракета: большую часть расстояния до цели она преодолевает на 0,8 Маха, а затем разгоняется до 2,9 Маха. Пока ракета летит медленнее — ее легче перехватить. Боевая часть, вероятно, составит 200 кг. А быть может, все будет наоборот: масса боевой части — 500 кг, а скорость 0,8 маха — как раз для слабо защищенных целей. Даже если ты тяжелый атомный крейсер, тебя не всегда ждут только генеральные сражения, и лупить Гранитом по какому-нибудь малому кораблю просто неоправданно.

Ну и еще более секретная гиперзвуковая ракета «Циркон». О ней, вообще очень мало чего известно, кроме разве что самой постановки задачи — заставить ракету двигаться со скоростью в 5–7 Маха, при этом сохранив способность к тангажу и рысканию. У нас, похоже, получилось первыми. И с такой игрушкой плевать на все средства перехвата, Иджис и пр.

Отсюда.

Отредактировано Mentat (06-07-2016 17:54:31)

+2

452

KatSSS написал(а):

Вы ничего не путаете, простите? Туман организовывает блокаду, а не люди. Какой "страх"?

1. Ямато и Мусаси уже тогда имели ментальные модели, мало ли что они могли придумать. ИМХО, Великая битва вообще похожа на засаду: заманили человеческий флот легкими боями и разгромили весь, это лучше, чем гоняться за ним по частям. Так что могли учесть и разные факторы и просчитать ситуацию.
2. Им надо было именно блокировать морсикие сообщения, а не следить, чтобы никто от берега не отплыл. Морские же сообщения где попало не проходят, а только через порты, вот их и блокируют. Кого увидят в море - топят. Ну куда там от Тумана денешься? Ведь туманникам не надо постоянно стоять на рейде возле порта, достаточно патрулей, радарных постов и прочим методов мониторинга. Ну вышел в море, а дальше что, куда плыть, что делать? От туманника не убежишь, он всегда сумеет догнать в открытом море. И для того, чтобы утопить флот, достаточно одного эсминца. Так невозможно наладить никакую торговлю, никакие регулярные сообщения, т.к. любая более менее большая активность привлечет внимание с печальным итогом.
3. Страх - это уже побочный эффект. Туман мог на него не рассчитывать, но он его получил. Поначалу вполне могли быть рисковые капитаны, выходившие в море и проскальзывавшие мимо патрулей, но за 17 лет всех экстремалов выбили.
4. То, что они искусственный интеллект, не значит, что они дебилы. Да и методику по блокированию морей им могли создатели оставить. А могли сами разработать, там ничего сложного, достаточно на карту посмотреть.

KatSSS написал(а):

Они, туманники, что, экономическую ситуацию каждой страны изучали?

Экономическую нет, а морскую - да. Так что вполне могут знать о всех портах: гражданских, военных и секретных. Ну уж об основных портах точно знают. А секретные могли выявить и в процессе блокады, когда оттуда всякие наивные пытались выйти в море. Может про какие-то секретные и не знают, ну и не надо, в море оттуда не лезут, а это главное.

Вот маршруты глобальных морских перевозок

http://www.gps-info.com.ua/wp-content/images/news/programs/2010/32.jpg

Что тут сложного? Тем более что проснулись ядра в 1 мая 1945, у них почти сто лет было, чтобы маршруты изучить и план блокады составить. С тысячей туманниц не вижу никакой проблемы блокировать морские сообщения. А пары тысяч хватит и чтобы между островами в тихом океане сообщения прервать.

KatSSS написал(а):

Но после того как над Европой прошел освежающий радиоактивный дождик, а пяток туманников отстрелялись по побережью (причем досталось не только Англии, но и Европе), Германия с Францией не выбирая выражений объяснили наглам, что ещё раз, и они сами их ядрёнбатонами закидают.

Немного заклёпок для справки.
От современного ядерного взрыва не такая уж и большая радиация, впрочем всё равно выше нормы, есть от чего понервничать. У немцев ядерного оружия нет, но оно есть у находящихся там американских частей, могут и отжать, только без кодов они малополезны, надо будет переснаряжать (что никак не мешает ими угрожать :) ). У Франции ЯО есть, как и давняя "любовь" к наглам. У самой Англии ЯО немного.

Oleg27 написал(а):

У НАТОвцев нет тяжелых ПКР.У них и сверхзвуковых ПКР особо нет.

Ну вы на год то посмотрите, к 2040му чего только уже не изобретут.

Helikk написал(а):

Компьютер всё-таки пусть и высокоуровневый.

После появления ментальной модели - уже не просто компьютер, а разум и личность. Некоторые же особо ударенные одарённые эсминцы умудряются развить личность и без ментальной модели.

Helikk написал(а):

А почему Генеральный секретарь НАТО выступал перед делегатами в ООН?

А почему нет? Что ему мешает? Он же как никак представитель объединенных вооруженных сил многих стран. А вот ООН такого влияния не имеет, так что ничего странного, что эту говорильню использовали как трибуну.

Helikk написал(а):

и принялись ждать дальнейшего развертывания событий

Может развития событий?

Shin-san написал(а):

Вон насчет брони, кст неясно...

Волновая броня - броня из наноматериалов. Поле Кляйна - это уже другой вид защиты, доступный только мощным ядрам.

Mentat написал(а):

Потом чистить Чёрное море было б довольно просто.

Ага, засрать его радиацией разве что, от постоянных ядерных взрывов. Да и плевать туманникам на мусор, может там хоть айсберг кинуть, хоть гору - снесут нафиг, ещё и проливы расширят и углубят.

Отредактировано DzenPofigist (06-07-2016 19:29:00)

+1

453

KatSSS написал(а):

Ну-у... всё же тридцать лет вперёд.

Именно
Плюс уже сейчас, после сирийской "Калибровки" ряд американских конструкторов откопали пару старых проектов, обновили и вместе с военными пошли выбивать финансы: "У них есть, у нас нет, зато есть "Зумвальт" с пусковыми Мк57 без ракет - нехорошо получается".
Благо тот же канон коворит о массовом распространении суперкавитационных ракето-торпед как раз перед пришествием тумана.

По поводу отрывка. Манга говорит, что кроме быстрого драпинга люди сумели отстрелить всю авиацию Тумана. В результате чего было Туманом было принято решение о её неэффективности.
(60-я глава, первые же страницы)

Отредактировано Енох Иегуда (06-07-2016 19:39:39)

0

454

Helikk написал(а):

Для выделения смыслового акцента - кавычек вполне достаточно. Демонстративные орфографические ошибки не приветствуются (п.1.4. Правил форума), в данном случае это не прямая речь, где подобное допустимо, чтобы создать эффект особенностей произношения (-- Ви всё поняли, таварищ Жюков?) поэтому: "чёрные"

Вообще то там как бы именно речь персонажа (пусть и мыслено)  :dontknow:
Вот не люблю пиндосов, но одного у них не отнять, со своими белоленточными они разбираются жестко и эффективно. Не говоря уж об акциях протеста и «мирных демонстрациях». Так что когда «чорные братья»...

Helikk написал(а):

Более вероятна такая ситуация: "Россия и Индия сказали что-то вроде «окей, мысленно с вами», Китай с вежливой улыбкой промолчал, впрочем, как и всегда оставшись при собственном мнении. Они стянули свои немногочисленные флоты к базам и принялись ждать дальнейшего развертывания событий."

По канону Китай пожиже, чем та же Россия. Если не путаю, русские даже там Китаю пару ядрёных батонов подарили, с доставкой на дом (японцы же писали сценарий, они к китайцам традиционно как ко второму сорту относятся). Так что нарочито выделять не стоит, имхо.

Helikk написал(а):

убрать конкретизацию оставив просто: "Генсек толкнул с трибуны ООН проникновенную речь..."

Мм-ммм...
Ну... убрал генсека вообще, тогда.
Представитель НАТО толкнул с трибуны ООН проникновенную речь

Helikk написал(а):

Учитывая, что она всё-таки не совсем человек, то в данном случае она скорее всего непосредственно ответила бы за заданный вопрос. К примеру: "Можно" ли позволила бы: "Спрашивай". Причем, первый вариант более вероятен. Компьютер всё-таки пусть и высокоуровневый.

Это правильно и логично, но пропадает эмоциональный посыл.
"Можно" (тут получается как бы вздохнула, разрешаю, мол)
"Говори" (здесь уже не столько разрешение, сколько полуоформленный приказ)

0

455

Shin-san написал(а):

ИМХО, как-то казалось что у мелких туманников есть та броня, что выращена из наноматериалов, а те, что покрупнее имеют и поле Кляйна. Это и есть "волновая броня" или она есть что-то другое?

Виброброня/резонансная/волновая - это материал из которого сделаны/которым покрыты корпуса всех туманников. А волновое поле/поле Кляйна - это как раз энергитический щит.

з.ы. Чтобы уж не развивать споры на пустом месте, просто без уточнения каких именно запишем:
когда тебе надо всадить во врага не менее двух-трех сотен ПКР

Отредактировано KatSSS (06-07-2016 19:54:03)

0

456

Енох Иегуда, не то чтобы всю, но прилично накосили. Там не то чтобы она была неэффективна, а у неё оказалась самая низкая эффективность по сравнению с другими видами вооружения. Ну и вполне логичный вывод: зачем тратиться на самолёты, если можно из этого же наноматериала наделать ракет и торпед?

KatSSS написал(а):

По канону Китай пожиже, чем та же Россия. Если не путаю, русские даже там Китаю пару ядрёных батонов подарили, с доставкой на дом

Не помню там атак на Китай. Россия вообще в изоляционизм впала, типа идите все нахер со своими проблемами, не лезьте к нам (хотя мало ли что могли себе оттяпать перед изоляцией). В Европе начался Ад и Израиль ,как всегда с Балкан, а вот в Азии неожиданно тихо. Хотя на момент начала манги Китай и Россия готовятся совместно влезть в Европу, чтобы порядок навести. Про Ближний Восток, Африку и Южную Америку ничего не говориться.

Отредактировано DzenPofigist (06-07-2016 19:52:23)

0

457

DzenPofigist написал(а):

Россия вообще в изоляционизм впала, типа идите все нахер со своими проблемами, не лезьте к нам (хотя мало ли что могли себе оттяпать перед изоляцией).

Ну, это по меркам японцев в изоляцию впала и закуклилась. Ну как же! Всех людей с побережья вывезли! Ниче не делают ради победы Бобра на морским Козлом! А если в другую сторону глянуть... там ведь столько вкусного. Причем, оно само в рот прыгает.

Не помню там атак на Китай.

Знач, ошибся =( Но япы вообще к китайцам презрительно всё дорогу относились, так что не удивлюсь, если там русский медведь и Пекин захватит.

Енох Иегуда написал(а):

По поводу отрывка. Манга говорит, что кроме быстрого драпинга люди сумели отстрелить всю авиацию Тумана. В результате чего было Туманом было принято решение о её неэффективности.

Это потом будет упомянуто, когда тактике учить блондинку будем =)

Отредактировано KatSSS (06-07-2016 20:03:07)

0

458

KatSSS написал(а):

А если в другую сторону глянуть... там ведь столько вкусного. Причем, оно само в рот прыгает.

Причем гадить всяким "партнёрам" будет сложно или вообще невозможно. Так что возвращение себе Средней Азии, Восточной Европы и южного Кавказа более чем возможно. А Иран скорее всего пошел наводить порядок на БВ, им там с Турцией есть где поцапаться. Думаю на БВ опять война, как и в Африке. Израиль скорее всего на осадном положении, но держится, своё умение воевать они давно доказали. А в Южной Америки опять должны повылазить всякие повстанцы, а вот наркоторговцы должны резко потерять в авторитете и силе.

KatSSS написал(а):

Но япы вообще к китайцам презрительно всё дорогу относились, так что не удивлюсь, если там русский медведь и Пекин захватит.

Захватит или нет, но пока что выглядит, что они под ручку с Москвой ходят. Вот на кой Китаю лезть в Европу, при его то постоянных терках со всеми соседями? Объединение Индии и Пакистана - это для них страшный сон, поди почти все войска к южным границам двинули.

0

459

KatSSS написал(а):

Но япы вообще к китайцам презрительно всё дорогу относились, так что не удивлюсь, если там русский медведь и Пекин захватит.

В аниме не помню, в манге вроде после публичного выноса Харуны с Киришимой проскакивала фраза в стиле: "Все страны шлют поздравления, Китай и Россия обещали прислать материальную помощь". Как-то так... Но это после двух переводчиков (с японского на английский, а затем на русский) - так что интересно, с какими интонациями это прописывалось в оригинале. (15 глава, 15-17 страницы...), там ещё карты были. Это к спичу:

DzenPofigist написал(а):

Так что возвращение себе Средней Азии, Восточной Европы и южного Кавказа более чем возможно.

KatSSS написал(а):

Это потом будет упомянуто, когда тактике учить блондинку будем =)

Отлично. Это действительно важный фактор - даже как возможность незаметно быстро доставить человека/туманницу куда-то.

0

460

DzenPofigist написал(а):

Так что возвращение себе Средней Азии, Восточной Европы и южного Кавказа более чем возможно.

Угу. Плюс все эти старые европейцы оставшись без колоний, зато с толпами беженцев... Объединение России и Германии - страшный со европы, но в данном варианте будущего кого мнение этой самой европы волнует?

А Иран скорее всего пошел наводить порядок на БВ, им там с Турцией есть где поцапаться. Думаю на БВ опять война, как и в Африке. Израиль скорее всего на осадном положении, но держится, своё умение воевать они давно доказали. А в Южной Америки опять должны повылазить всякие повстанцы, а вот наркоторговцы должны резко потерять в авторитете и силе.

Там скорее всего вообще весело, до состояния "помрешь от смеха". И очень вряд ли, что Израиль уцелел. Без поддержки извне... его тупо мясом завалят в течении пары лет. Там же ВСЕ вокруг только и мечтают стереть его с лица Земли. Не протянет он в блокаде семнадцать лет. Разве что отстреляться по всем соседям ядерными бомбами, чтобы его окружала радиоактивная пустыня. Правда от того же Ирана может и в ответку прилететь.

Ну а в Африке война так и не прекращалась. Разве что теперь больше копья в ходу.

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)